АксКерБорж

Да, на юге имели зимовки, а на севере летовки только на относительно небольших расстояниях. Например, на западном узком Казахстанском перешейке, когда летовки были на Тургае, об этом есть описания в русских источниках. Про меридиальные кочевки в центре и на востоке Казахстана я не читал никогда: Они с Кылышбаем искусственно переселяют каракитаев с их государством 12-13 веков в Маньчжурию в государство Ляо 9-11 веков с одной целью, чтобы переселить улусы Найманов, Керейтов с Меркитами, Джалаиров, Юсынов, Кунгиратов, Чингизхана с сыновьями и внуками с западной стороны Алтая, с Эмиля, в восточную Халху и Забайкалье.

Халхаские шаманы с бубнами:

Как назывался этот головной убор по-казахски? Я что-то не могу его ассоциировать со знакомыми мне головными уборами.

Самое слабое место в аргументации вашей единой команды (Кылышбай, Enhd, RedTriangle, Ермолаев, mechenosec, Рустам, Peacemaker, Ашина Шэни и все остальные казахи, калмыки, халхасцы и прочие, кроме Zake) это то, что вы в оправдание официальной академической аксиомы, в которую вы непоколебимо, слепо и бесспорно верите, все время оперируете грубо искаженными терминами, определениями и объяснениями русских историков и переводчиков 19 - 20 веков. Все члены вашей команды путриотов вынуждены признавать, что родовой/коренной юрт Угетая и Куюка находился на Эмиле. А куда вам деваться если черным по белому так написано в источниках. Но в то же время вы либо не догадываясь (что есть заблуждение), либо осознавая (что есть искажение), переиначиваете смысл и значение используемых всеми средневековыми авторами терминов - "родовой юрт", "родовой удел", "коренной юрт", "родной юрт", "старинный юрт", "свои орды", "улуг юрт". Вам в оправдание существующего фейка выгодно объяснять этот единый термин как "пожалованный удел" или "суюргал юрт". В вашем общем фейковом групповом представлении родовой/коренной юрт находился в восточной Халхе, а Угетай и Куюк получили пожалованный удел за 2000 км. на западе на Эмиле. Но к счастью это совершенно не так! На самом деле все перечисленные термины означают "наследственный юрт" или "енич юрт" - наследственный родовой юрт родителей/предков, переходящий из поколения в поколение. Если у Джучи и Чагатая были пожалованные юрты вне родового юрта, у первого на Иртыше, а у второго на Или, то все остальные чингизиды (Угетай, Толе, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кублай) имели наследственный родовой юрт Чингизхана на Эмиле!

Ув. Владимир! Когда вы наконец ответите на мои 2 вопроса, я устал уже их вам задавать! 1) Какой ваш днк тест, дает ли он вообще вам право претендовать на культурное и этническое наследие кочевых татар? 2) Когда опубликуете свой реферат по кыпчаковедению?

Даниил, зачем обманываете народ? Нехорошо! Ведь давно выяснили с вами, что: 1. Все их называли татарами, они сами себя тоже 2. У современных монголоязычных народов нет родоплеменной структуры и средневековых этнонимов не считая отдельные этнические группы/народы - дербет, захчин и пр. 3. 4. Не аргумент. Мы с вами сейчас сидим и строчим кириллицей от Кирилла и Мефодия, но это не значит что мы с вами болгары )))) 5. Собственно монгольской лексики кот наплакал, их очень мало, основная масса лексики татар тюрская 6. Вы про древнетюркский 12-летний животный календарь? 7. Не аргумент, ученые утверждают, что халхасцы перешли к нему поздно, а ойраты и калмыки так вообще в 14 веке 8. Опровергнутый мной фейк. Татары никаких тарбаганов не ели (не считая искажений при переводах), современные монголоязычные народы едят. Уже только это отличие свидетельствует о многом... 9. Их все запрягают, и тюрки и монголы 10. Мы вместе с вами выяснили, что у средневековых кочевых татар воловьей повозки современных монголоязычных народов не было Благодарю за внимание!

Самое слабое место в аргументации вашей единой команды (Кылышбай, Enhd, RedTriangle, Ермолаев, mechenosec, Рустам, Peacemaker, Ашина Шэни и все остальные казахи, калмыки, халхасцы и прочие, кроме Zake) это то, что вы в оправдание официальной академической аксиомы, в которую вы непоколебимо, слепо и бесспорно верите, все время оперируете грубо искаженными терминами, определениями и объяснениями русских историков и переводчиков 19 - 20 веков. Все члены вашей команды путриотов вынуждены признавать, что родовой/коренной юрт Угетая и Куюка находился на Эмиле. А куда вам деваться если черным по белому так написано в источниках. Но в то же время вы либо не догадываясь (что есть заблуждение), либо осознавая (что есть искажение), переиначиваете смысл и значение используемых всеми средневековыми авторами терминов - "родовой юрт", "родовой удел", "коренной юрт", "родной юрт", "старинный юрт", "свои орды", "улуг юрт". Вам в оправдание существующего фейка выгодно объяснять этот единый термин как "пожалованный удел" или "суюргал юрт". В вашем общем фейковом групповом представлении родовой/коренной юрт находился в восточной Халхе, а Угетай и Куюк получили пожалованный удел за 2000 км. на западе на Эмиле. Но к счастью это совершенно не так! На самом деле все перечисленные термины означают "наследственный юрт" или "енич юрт" - наследственный родовой юрт родителей/предков, переходящий из поколения в поколение. Если у Джучи и Чагатая были пожалованные юрты вне родового юрта, у первого на Иртыше, а у второго на Или, то все остальные чингизиды (Угетай, Толе, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кублай) имели наследственный родовой юрт Чингизхана на Эмиле!

А еще у нас говорят (правда нынче гораздо реже) шалман на хулиганов, бандитов.

Явно это не Ашамайлы Керей.

Картина монгольского художника. Девушка набирает в бочку воду из ручья используя воловью повозку:

Кылышбай, отчего вы так не равнодушны к кереям?

1) Вы о каких кереях все время говорите? Если что, то в нашей области 90% аргынских поколений. Если вы про Ашамайлинцев, то да, их кочевки круглое время года были в прошлом в Юго-Западной Сибири (Сибкрай) и Северо-Восточном Казахстане (Степной край). Если вы говорите про Абактинцев, то их кочевки это западные склоны Алтая в долине Черного Иртыша и дальше на запад до Тарбагатая, Саура и Музтау. 2) Я считаю, что в описаниях военных походов Аксак Тимура и Улугбека упоминаются и участвовали не племена, а военные отряды представители и того или иного племени. Сами племена (кочевки, пастбища, водопои, скот, женщины, старики, дети, скарб) ни в какие походы с Тамерланом не ходили.

А как у вас говорят, когда кто-то чихает? Во многих регионах говорят как в русском языке "сау бол" (букв. будь здоров). Я на работе шучу, когда кто-нибудь пытается так говорить подражая литературному языку. Мол до свиданья что ли говорите чихающему? Потому что прощаются точно так же - сау бол. У нас в Сибкрае говорят "жәрәкмола". В ЮКО говорят "аққас".

Жили. И это не секрет ни для кого. Летом кочевали по степи, на зимовки становились в поймах рек и у озер, защищенных от снежных буранов. Так было вплоть до начала 20 века. Вам ли не знать об этом раз находитесь на историческом форуме. Или вы сейчас чисто субъективно пытаетесь показать свой южный патриотизм и солидарность со своими земляками?

Я веду речь по крайней мере про последние 400 лет когда родоплемена Степного края (Сибкрая) кочевали здесь же. Как было до этого никому не известно. Не думаю что до этого племена кочевали с юга на север, типа олт Алматы до Омска, сказки все это.

Точно! Именно этот смысл вкладывает постоянно в разговорах мой коллега родом из Аягуза. Он говорит, к примеру, "жынды билейді" о девушке коллеге, мол та клево вытанцовывает (на корпоративе). В наших же краях "жынды" несет негативный смысл - придурок, дурачок, сумасшедший. Голодомор был в 1932 - 1933 годах, а кочевали наши казахи до Томска и Оби за 200 лет до голода, в 18 веке. Здесь двайте не будем оффтопить, а продолжим бесконечный спор про родину Абакты кереев с меркитами где-нибудь в другой теме. Вы можете даже пригласить на свою сторону вашего единомышленника в этом вопросе, Enhd'а. Я не против.

Не превращайте тему в балаган, как это постарались сделать с Arсеном в Казахской кухне! Примерные контуры культурных регионов я вывожу независимо от километраж или родоплеменной принадлежности, у меня они строятся исключительно на природно-климатических отличиях - лесостепь, степь, пустыни, предгорные и гористые районы - от которых напрямую зависит хозяйственный быт и уклад, в свою очередь от которых играют все традиции, обычаи, лексика и фонетика. Конечно сильные морозы не бывают в октябре или апреле. С октября по апрель я назвал продолжительность нашей зимы. Крепкие морозы бывают с декабря по март. Насчет октября по разному в каждые годы, бывает что лежит снег, а бывает без снега. В последние лет 6 действительно зимы стали теплее. Кто его знает, может от озоновой дыры над Байконуром? В нашем детстве зимы были суровыми, почти всю зиму отменяли занятия в школе, а мы радовались и спали. Сугробы были до крыши. Часто люди не могли по утрам выйти из дома, потому что снежный буран заваливал за ночь дверь целиком. Поэтому многие делали двери открывающимися во внутрь и всегда держали у выхода деревянную (специально для снега у нас такие делают широкие) лопату. В прошлом году сильные морозы стояли только пару недель в декабре, доходило до -42С, в аулах до -45-47С. Но мы привыкшие и мне такие зимы нравятся. Какая будет нынешняя зима бір Алла біледі. Сейчас по ночам около -15-17С, днем около -10-12С. В любом случаев в любой год с середины декабря резко приходят сильные морозы. На прогнозы синоптиков в инете и ТВ не смотрите, они часто врут. Я смотрю вы плохо знакомы с кониной. Поясняю вам, что конина, в отличие от баранины и говядины, замерзает только при температуре не выше - 20С. Если теплее, то она не застывает, темнеет и портится. Именно поэтому только в регионах с морозными зимами возможен согым как таковой, морозы позволяют нам есть конину согыма с декабря по март в свежем виде. В апреле остатки конины у нас вялят (сүрлейді) на свежем воздухе, чтобы есть ее потом летом, пока не кончится. А баранина и говядина застывают даже при -5С. Несмотря на перепады погоды в наших краях в любом случае и в любой год с середины декабря наступают морозы не менее -20-25С, поэтому с середины декабря по середину января во все времена у нас начинается массовый сезон согымов.

Бянь-фа или Сончохо у монгольского мальчика:

Ув. Kamal, я расписал казахские названия трех разных мужских/мальчиковых причесок в прошлом. У каракалпаков конечно же свои названия.

Хорошая мысль!

Валера, вы еще и археолог у нас?

У меня сложилось такое впечатление, что вы всегда избирательно собираете те переводы и те источники, искажения в которых вас хоть как-то приближают вас к своей мечте - к Маньчжурии, Халхе и Забайкалью. Вот дает Ғажапбалашке, я ему имеющиеся переводы привожу, ан нет, ему подавай только те, в которых его мечта - Дальний Восток. В нашем случае ему нужны переводы, где отсутствует разоблачительная буковка "Р".

Внешне халха монголы один в один казахи, кто не верит убедитесь сами по моим нарезка. Актеры: Известные политики:

Не говорите за всех "всем ясно". Ваша личная позиция по отношению к моим теориям мне хорошо известна, вы настоящий патриот школьных учебников.