АксКерБорж

Если ваш сарказм по поводу слов единственного Наймана на форуме RedTriangle, то не верьте словам, в Или-Казахском автономном округе Китая действительно абсолютное большинство это племя Керей[т] с Меркитами в свое составе, Найманы там абсолютное меньшинство. Но зато Найманы в ВКО РК абсолютное большинство. Все проще паренной репы - у каждого свой исторический улус по соседству, которые для простоты понимания можно грубо разграничит казахско-китайской гос. границей. А проценты 95/2 из моей темы "Сравнительная таблица традиций", для составления которой я приложил немало труда. Во-первых, я уже просил вас не аргументировать исторические выводы с помощью рисунков 20 века. Во-вторых, на вашем рисунке это китайская арба. Монголы 4-колесных телег не знают, колес со спицами тоже не знают, конных телег тоже не знают, саней тоже не знают, юрт на телегах тоже не знают. На ваших рисунках китайские мотивы и китайские фудутунки (деревянные будочки) для амбаней и мандаринов. Давно уже обсудили все эти вопросы, сколько можно применять поговорку про халву? Ув. Даниил, не будьте таким упрямым, это отрицательное качество. Ув. Даниил, к сожалению я не располагаю большим свободным временем, а те моменты, когда оно появляется, я впустую трачу на отписку своим многочисленным подписчикам. Вот одно из упоминаний саней у Рашид ад-Дина: "... Чанэ знают в большинстве областей Туркестана и Могулистана. Особенно же о них имеют понятие в областях Баргуджин-Токум (у племен): кори, кьтпгыз, урасут, теленгут и тумат, потому что в этих областях (особенно) употребляют этот способ (передвижения)." Пруфф: https://www.open.kg/about-kyrgyzstan/history/historical-records/32378-sbornik-letopisey-rashid-ad-dina.html Вы наверно искали русское слово "сани", поэтому и не нашли. Вам всегда надо не забывать про тюркскую лексику татар Чингизхана!

Сейчас калмыцкие, бурятские и хлхаские братья начнут ворошить средневековые миниатюры пытаясь найти похожий головной убор. Но прежде они начнут поиски хочу предостеречь их, что на миниатюрах присутствуют не только татары Чингизхана (чингизиды, найманы, керейты и прочие племена), но и представители других народов - послы, воины и т.д. Смотрите не перепутайте!

Монголы любят пощеголять в маньчжурской национальной одежде и реквизитах - шляпы, шапки гуанмао, красная кисточка улаан залаа, павлиньи перья, шишечка на шапках жинс, жилетки хантааз, сапоги с гнутым носом гутал, длинные шелковые пояса, наборы из ножей, пищевых палочек, табакерок и курительных трубок и т.д. и т.п. Цинско-Маньчжурский головной убор на мужчине халха монголе:

Очередная бутафория по миниатюрам, не известная самому народу.

Вы нам фото мальчиков или мужчин монголоязычных народов с височными прядями и оселедцами с макушки покажите (не маньчжурские косы). Фото мальчиков с чубчиками не надо. А самое главное, есть ли они сейчас у калмыков, бурятов, халхасцев, как например, у казахов?

Были, есть исторические упоминания и есть специальное название юрты на телеге - котерме. У монголоязычных народов нет ни упоминаний, ни специального названия. Читайте источники, смотрите миниатюры. У татар были и конные телеги, и конные сани, которых монголоязычные народы не знают. Емнип есть в них даже упоминания колес, по которым можно понять, что речь идет о спицевом колесе, а не о цельном допотопном колесе монгольско-маньчжурской воловьй повозки (говорится о чеке). Советский чубчик, однозначно. У бурят, калмыков, ойратов, халхасцев и других монголоязычных народов это не тюрко-татарский короткий оселедец с макушки, а маньчжурская коса от затылка, доставшаяся в результате почти 300-летней культурной агрессии Цин. На фото Peacemaker'а вообще не видно тюрко-татарских оселедцев, височных прядей и чубов, только непонятные прически то ли мальчиков, то ли девочек.

Это не тюрко-татарский чуб, это чуб, который можно назвать "советским". В советское время по всему Союзу мальчиков стригли так. Я думаю это тоже от тюрков, также как и тюбетейка в те годы по всему Союзу:

Не соглашусь с вами. Если посмотрите историческую хронологию по источникам, то вы не увидите военных походов кочевых скотоводов на оседлые народы строго в осенний период. Почему? Да потому что военные походы никак не были связаны с нагулом лошадьми жира. Нагул жира нужен был совсем для других целей - для согыма. Емним не зимой, а весной. Когда кочевники были обременены были массовым приплодом, что затрудняло маневренность племен, и истощенностью скота после зимы.

У нас в ряде районов ближе к Сибири к отцу обращаются "тәте". В нашей семье было так же, в семье супруги тоже. То есть только как аналог слова "папа", но ни в коем случае ко всем мужчинам. И этим же словом "тәте" обращаемся к молодым замужним женщинам. Вы не сказали из какого вы района. Вы найман? Если да, то какого рода? А я и не хвалился что знаю его в совершенстве, потому что в отличие от многих казахских юзеров с юга, я окончил русскую 10-летку, служил тоже не в РК, ВУЗ окончил в России. Но зато у меня база родного языка от родителей плюс своя тяга к познанию не достающего в языке. Но в любом случае специфические термины и лексику Степного края (Сибкрая) и скотоводческие я знаю достаточно хорошо, потому что родился и вырос в ауле. И скажу вам сладкой парочке, Arсен и Almaty, эту специфическую региональную лексику могут знать только те, кто здесь родился и вырос. Вам о них судить, а тем более вести про них дискуссии, невозможно. Я же не пытаюсь лезть к вам и что-либо утверждать о специфической лексике юга, например, связанной с теплым благоприятным климатом, ботаникой юга, земледелием, выращиванием фруктов, яблок, ослами и их половозрастными названиями, специфическими блюдами казахов юга, поделками и ремесленничеству свойственному югу (ювелирные, детские люльки и пр.) и т.д. и т.п., потому что я не родился у вас, не рос и даже не жил, а потому ни черта не смыслю во всем этом! Вы то что к нам постоянно лезите изображая из себя сибиряков скотоводов? Повторяю вам, что это поговорка народная. Вы со своим обвинением на этот раз сильно прокололись! Казахи в таком случае говорят: тілеп алды - деп. Оказывается эта же поговорка существует и у вас на юге, но с использованием специфических слов из южного говора "зор", "адам": "Адам зоры тоғын, жылқының зоры соғым". Вот такие вы "нью-скотоводы" оказывается, ув. Arсен и Almaty. Повторяю вам, не смешите тапочки Enhd'a и лапти Povod'ка, знаток вы наш сибирских морозов и диких лошадей на тебеневке! Это новодел, а потому нравится никому не может. Русскоязычные продолжают называть город "Семск", а казахоязычные "Семи". От слова "Семей" язык может сломаться. Надо по своему жизненному опыту знать, чтобы вести споры о лошадях, морозах и согыме, а не искать инфу в интернете. Еще один согымовед объявился.

Тема дублирует аналогичную:

Древняя монгольская традиция оставления умерших в открытой местности на съедение собак, диких зверей и птиц. Фото Ласло Форбат. Монголия, 1926 год. На дальнем плане могила Сухэ Батора, похороненного по советски, в земле, в гробу. Документальные фотографии по ссылке: http://matveychev-oleg.livejournal.com/4871920.html

А что вы хотите раскрыть на форуме? Повторно "раскрыть" избитые с 19 века по много тысяч раз искажения, которые каждый день "раскрывают" плюсующие вас единомышленнники?

Монголы любят пощеголять в маньчжурской национальной одежде и реквизитах - шляпы, шапки гуанмао, улаан залаа, шишечка на шапках жинс, жилетки хантааз, сапоги гутал, наборы из ножей, пищевых палочек и табакерки и т.д. и т.п. Цинско-Маньчжурский головной убор на мужчине халха монголе:

Продам недорого аватарку: Она вам идеально подходит в свете ваших тезисов о тёзках в Халхе и Забайкалье.

Извините за нескромность, а вы чокаете как все найманы?

Вы перечислили юг области. В Усть-Каменогорске и Семипалатинске так не говорят, много раз бывал там. Я просил вас назвать место своего рождения и где вы выросли, то есть где впитали язык матери.

У европейцев река носит название не Татуур, а Тартар, от которого народ Чингизхана и носил свое название. Если бы у самоназвания народа Чингизхана была бы монгольская основа, то сейчас Рустам Минниханов, например, был бы президентом - Татуурстана (ваша версия) или Татахстана (версия Даира Ашиновича Шэниева и админа Рустама).

Я не возвышаю как вы свой регион, я лишь пишу о его отличительных особенностях знакомя с ними соотечественников из других регионов. Правда они воспринимают их крайне болезненно. Вам тоже больно? Почему? В России и в других странах такой реакции, по моему, никогда не встретишь. К примеру, сибиряк пишет о своем колорите и на него набрасываются уральцы, москвичи, краснодарцы или дальневосточники с наездами, чтобы тот не трындел про свою особенность и что всё и вся везде одинаково. Я и не пытался делать. Я лишь сказал про слово "дәу". На те вам пожалуйста, пример самого настоящего регионализма. Я впервые слышу такое "женско-мужское" название , думаю и другие казахи из других регионов о нем не слышали. Где у вас? Восточно-Казахстанская область огромная. Вам надо уточнить уроженец какого вы населенного пункта и района! Тогда многое из ваших слов станет понятнее. Потому что лексика и обычаи казахов у китайской границы и у казахов Бескарагая совершенно разные.

Peacemaker, почему халхаский кнут "ташуур" имеет такую длинную рукоять и очень короткую плеть, почти в 6 раз короче древка?

Очевидцы писали "тартар" (тянущий) как и тюркское "тартар" (тянущий). Монгольские "тата" (тянуть), "татуурга" (выдвижной ящик), "турах" (истощиться) не подходят. По ходу Peacemaker привлек к тюркам татарам казахское слово "тартылу" (уменьшение воды, иссякаться воде), хотя сами татары объясняли его "тянущий".

Насколько мне известно у казахов женская коса имеет другое название - бұрым. А кекіл, айдар и тұлым это имхо чисто мужские прически. А разве чуб это не волосы на лбу и нигде больше? У нас даже чёлку у лошадей называют также, как Чингизхан называл свой чуб на лбу - "кекіл". Когда режем соғым валим лошадей на снег не только арканами за ноги, но и привязывая веревку за чёлку, за которую тянут к спине (это специально для Almaty, интересующегося согымами ). У нас этого слова не знают. А про юг я думаю наши ребята оттуда вам ответят сами.

Казахские дети сейчас - оселедцы и чубы (айдар и кекіл): Одиночный оселедец: Парный оселеделц - Қос айдар:

Если так рассуждать, то практически все татарское Чингизхана вышло из употребления у современных монголоязычных народов (сейчас устану перечислять, поэтому на вскидку) - детская люлька, юрта на телеге, конные телеги, тележные колеса со спицами, сани, многоженство, аменгерство, охота с ловчими птицами, ингумация, употребление конины, татарская прическа и т.д. и т.п.). Так покажите детскую прическу - где сохранилась, у какого народа, какая прическа (фото), название и т.д. Возрождают то, что было утеряно. У монголоязычных народов традиции оселедца, чуба и височных прядей не было, потому это исключительно мода. Вот если бы казахи стали бы сейчас не только оставлять мальчикам "айдары" (оселедцы), но еще и стали бы культивировать подзабытые "кекіл" (чубы) и "тұлым" (височные пряди), то мы могли бы говорить о возрождении. Хотя собственно чубы мы носили в детстве. Чубы ушли в прошлое с начала "независимости". На рисунках Балдугийн Шарава по ходу маньчжурские (китайские) прически с характерной выбритой передней частью головы. Татарских оселедцев, чубов и височных прядей я на них не увидел.

Ничего смешного не вижу. Исторический факт, подтвержденный мной выше, налицо. У казахов прически татар Чингизхана были и сейчас есть. У халха монголов, калмыков, ойратов, бурят и других монголов их не было и нет, у них сейчас это мода.