АксКерБорж

Вам нет смысла что-то приводить и что-то доказывать. Вы же будете все равно все упрямо отрицать. Привел вам исследование Артамонова и что, вы его приняли? Обвинили ученого в искажении истории. Валерка, все детально известно, откуда, что и почему. Просто в вас играют имперские замашки, в чем я вас не виню, это результат пропаганды в вашей стране. Не будьте хохлатой обезьянкой. Погуглите в конце концов и сами удостоверьтесь, что у Святослава и у других знатных славян тюркский оседелец и чубы это прямое наследие традиций тюркских придунайских и причерноморских племен.

Откуда в таком случае маньчжурская коса на этом буряте?

А вы Володя оказывается еще тот фантаст. Случаем вы не пропустили букву "с" в слове латы? Они акулам больше подходят. Даниил уже который день пытается доказать, что калмыки, буряты и халхасцы носили оселедцы, чубы и височные пряди. А вы взяли и все испортили. Что же это шивэйский парень по-казахски разговаривал и вел себя? - с рождения носил тюркское имя Темурджин - в молодости носил чуб, который называл по-тюркски "кäкл" - повседневную еду, которую ел, называл по-тюркски "аш" - прожил в этом бренном мире опять же 72 тюркских года - перед смертью пожелал, чтобы его похоронили в заповедном месте в одной из горных долин в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, которое он также называл по-тюркски "корук" Шивэи себя так не ведут!

Я для вас приготовил шибко хороший автар.

Не вопрос, надо же их как-то использовать. Вы тоже за отмену законов природы? Неожиданно слышать от уроженца знойного Ташкента рассуждения о суровой Степи и Сибири. Все верно, в вашем рту никогда слаще не станет хоть тысячу раз повторяйте мистические слова - буркут, хэрэйд, тёзкалар, Халха, Забайкалье, кидань, Маньчжурия. Как это обоснуйте без оффтопа? При помощи казахского языка обосновать что ли? Тема то про язык. Ответ мой короткий - для вас и вашей компашки все древнейшие казахские племена это либо отюреченные халхасцы либо тёзки халхаских племен. Что тут не понятного? Не мудрите. Для вашей ситуации идеально подходит русская поговорка "назвался груздем, полезай в кузов". Для вас все племена окружавшие Чингизхана это предки халхасцев. А значит вы записали своих предков в халхасцев. Еще пытаетесь предков всех остальных казахов туда же впихнуть. Не получится!!! Был тут раньше ваш земляк, который свое родное племя Конгират считал тёзкой средневековых Конгиратов (на полном серьезе как и вы) веря в миф про татарские племена не на западной стороне Алтая, а в Халхе и Забайкалье. ))) Повтор: Какая разница как их называли в книгах иноязычные авторы - керей или керейт. Самое главное, что они сами себя называли и называют керей.

Так в чем дело тогда? Помогите своей парочке выкрутиться из затруднительного положения, который уже несколько дней не может объяснить значения названия "семей", брякнул, а теперь не знает что писать. Жду-с объяснения от реального Арсена!

А разве Арсен и Арсентий не одно и то же? Честно не знал. К примеру, был такой на Донбассе залетный автомойщик Арсен по кличке "моторола", так его и Арсентием звали тоже. Это как Антон и Антоний или Кылыш и Кылышбай. Вы уже достали со своим тентеком. Не надо навязывать нам чуждое слово, прошу вас, у нас есть свои синонимы. Хех, опять в словарях рылись? У нас это слово используется как ругательство, т.е. в переносном смысле. Это у вас на юге наверно больных эпилепсией называют кояншык? В чем я сильно сомневаюсь. Я же уже предупреждал вас, что ваши поиски в инете по словарям, рекламе, объявлениям и ценникам вас до добра не доведут. У нас для этой болезни есть название "талма ауру" или просто "талма". Таких как я казахи не называют шалақазақ. Шалақазақ это мои земляки Ашина Шэни и другие. Про наш край у вас реальных фактов быть не может, поэтому при рассуждениях о них вы, как правило, балаболите и бьете в бубен, иногда даже вдвоем с Almaty стучите, со стороны порой кажется что вы камлаете. Повторяю вам еще раз если не дошло, это слово не произносится по южному дөкЕй, оно произносится дөкӨй. Весь смак этого слова как раз в таком смачном произношении! Вам этого не понять.

Небольшое дополнение к устроенному представителями юга Arсеном, Almaty и Кылышбаем небольшому сыру-бору. Моя карта расселения казахских юзеров с точностью отражает их взгляды в этой теме, почти все с юга, а потому почти все противостоят мне, когда я пишу о незнакомым им нашей лексике, фонетике, традициях, обычаях и хозяйственному укладу севера и северо-востока, который представляю на форуме в настоящее время я один (не считая Ашину Шэни и Asan'а-Kaygy, которые в них никогда не участвуют).

Он ойратов называет тюрками, как и все остальные татарские племена. Вы сами прекрасно об этом знаете. Поэтому эти слова РАДа можно понимать так - язык ойратов тюркский, но с небольшими отличиями. И это подтверждается сплошными тюркскими именами тех ойратов.

Такие выпады в адрес незнакомого собеседника свидетельствуют обычно об обратном явлении. В любом случае скатываться до вашего уровня не стану. Так оно и есть. На правду обижаться нельзя. На то у вас юг, а у нас север и Сибирь. Или вы хотите отменить законы природы? Кстати у нас как испокон веков к середине декабря когда приходит время массовых согымов пришли морозы, сегодня ночью в городе было -27С, в ауле до -33С. Самое время резать лошадей на зиму. В этой связи вспомнились возмущения от сладкой парочки алматинских чабанов, мол лошади набирают жир осенью и к зиме, а зимой якобы худеют. Заверяю вас, уважаемые компьютерные конюхи и табунщики, именно зимой лошади нагуливают жир. Причина проста - это защитная функция организма, чтобы слой жира защищал от сильных морозов, которые у нас в открытой местности и по ночам доходят до -45С и даже до -50С! Ведь они у нас круглый год пасутся в степи на тебеневке, абсолютно без никаких загонов, сараев и прочих защитных сооружений. Думаю монгольские и якутские лошади тоже жирнеют зимой, потому что у них тоже сильные морозы как у нас. Все ваши возмущения и упорные споры на эти темы яркое свидетельство того, что вы со всем этим абсолютно не знакомы, но амбиции вынуждают вас бить себя в грудь (и даже в бубен) и изображать из себя ярых табунщиков. С ишаками тоже зря не тужьтесь! Қазақ айтады "ауызыңды бекер ауыртпа" - деп. Что означает "не напрягай понапрасну свой рот и язык". Никаких ваших ишаков никогда в Степи и в Сибири не было и нет. Они здесь окочурятся, их родина юг. Қазақ айтады "көп сөз - боқ сөз" - деп. Что означает "много слов - дерьмо". Поэтому от разглагольствования вам надо перейти к конкретике и ответить за свой базар - дайте объяснение своему названию "семей" и опровергните мое объяснение "семи"! Даже это наше слово исковеркать умудрились по своему. Его говорят не дөкЕй, а дөкӨй! Этого слова на севере и северо-востоке не знают. Не считая переселенцев с юга в последние 15 лет в связи с переносом столицы с юга на север. По ходу вспомнился один случай, с которым не могу не поделиться. На поминках 40 дней (қырқы) оказался совсем безусый молда лет 18-20 ти. В отличие от наших почтенных молд он после бата и құрана стал учить сидящий многочисленный люд уму-разуму, что делать хорошо, а что плохо, потом стал рассказывать всякие притчи, вычитанные им в книжках. Наши мужики пооткрывали рты и в конце его монолога спросили, как у нас это принято - балам, елің қай жерден? (из какого ты племени?). Тот отвечает - канглы. Не все же любители истории как пользователи Евразики, поэтому стали переглядываться друг с другом, потому что никогда не слышали о таком племени. Вот такая миграционная картина в последние 15 лет в Казахстане - все руководящие посты в судах, правоохранительных органах, на госслужбе, на железной дороге, медицине и т.д., а также бинес в торговле и общепите, и тамады и молды, уверенно занял юг. Но это пока чисто временное явление, потому что при выходе на заслуженный отдых все они возвращаются к себе на юг, никто из них не захочет, чтобы лежать в нашей земле. Как будет в будущем, не знаю. Я так (керей-керейт) специально пишу для тех (для вас в первую очередь), кто пытается моих предков записать в халхасцев (кстати вы своих великодушно отдали халхасцам, но это ваше личное право). Какая разница как их называли в книгах - керей или керейт. Самое главное, что они сами себя называли и называют керей. Тёзковедам этого не понять.

Ой-бай! Наши бравые конюхи Арсентий с Далматинцем все не могут успокоиться который день, до сих пор в Шапито играете? Значения южного "тентек" мы не знаем, поэтому и обижаться на вас я не могу. А наше "кояншык" нормальное слово, его говорят в шутливом тоне, типа шалунишка. Кто же как не вы рыщите по просторам инета выискивая созвучные и до боли знакомые вам южные слова в рекламе, объявлениях и на ценниках Степного края? Всякие тентеки-ментеки, ешеки-мешеки.

Есть исследователи, объясняющие этноним ойрат тоже с тюркского.

А если серьезно, то я вам могу дать еще материалов о тюрках.

Валерка, если вы считаете, что оселедец "айдар" у Святослава и у украинцев имеет славянские корни, то почему слово тюркское? Айдар - букв. изгоняющий (айда, айдамак - гони). Айдар был оберегом.

А что, Даниил сменился? Сегодня ваша смена?

Да, Валерка, предки керейтов в лице хуннов присутствовали. И уже тогда в 3 веке до н.э. у тюрков был оселедец:

А это, Валерка, подробное описание внешности Наурызбай батыра в очерке кыргызского историка Б. Салтабаева: "... Наурызбаю около 23-25 лет. Джигит, стройного телосложения и высокого роста. У него было румяное, гладкое лицо продолговатой формы, и черты его были значительно крупнее, чем обычно у казахов. Черно-карие глаза с огненным блеском смотрели спокойно. С макушки свисал опущенный чуб волос (айдар), убранный светящимися бусами жемчуга и опускавшийся на висок. Усов и бороды он еще не носил. В боях он появлялся всегда на белом коне со светлорыжим отливом шерсти. В боевых схватках правую руку он всегда держал свободной, обнажая ее почти до локтя, а рукав спускал под туго затянутый ремень... Наурызбай был грозой своих противников. Ни один киргиз не видел, чтобы он хоть раз действовал пикой двумя руками. Как правило, громадной тяжелой пикой он управлял при всяких условиях только лишь одной рукой, что говорило за его действительно богатырскую силу. На голове он носил пушистый соболий тумак, крытый сверху красным плюшем, носил шубу на сусликовом меху с множеством висящих черных хвостиков и покрытую также сверху темно-синим шелковым плюшем. Воротник, края рукавов и полы шубы были окаймлены кругом мехом кундуза (выдра) темнобурого цвета." Даю справку: Наурызбай батыр, род. в 1822 г. - младший брат последнего казахского хана Кенесары хана, внук грозного Аблай хана.

А теперь, Валерка, быстренько сравниваем оселедец Святослава (принятый вами за русскую прическу) с казахским оселедцем, описанным Яковым Гавердовским в Казахской степи еще в 1800 году (История Казахстана в русских источниках, Т.5, стр.77):

М.И. Артамонов (Хазары и турки): "... Гуннская, по указанию Прокопия, и венгерская и болгарская прически отличались между собой тем, что в одном случае волосы подстригались только спереди, а в другом на бритой голове оставлялся длинный пучок волос, известный нам позже, по описаниям внешности киевского князя Святослава, в виде запорожского оселедца. Первого рода прическа употреблялась аварами. Любопытно, что Прокопий связывает ее с массагетами, т.е. с населением восточной стороны Каспийского моря, поблизости откуда вышли авары. Этой страной управлял джебгу-каган, который поэтому, по справедливости, мог называться предводителем народа косоносцев. ... В этой характеристике наряду с племенами, заплетающими косы, упомянуты племена, бреющие головы. Эти последние и можно противопоставить первым в качестве туземного населения Северного Кавказа и прилегающих к нему степей, где важнейшее место, без сомнения, принадлежало болгарам той эпохи их исторического существования, которая по болгарскому именнику характеризуется "стрижеными головами", т.е. до переселения за Дунай [+148]. Можно думать, что бритье или стрижка головы у болгар не исключали и тогда наличия у них оставленного на макушке пучка длинных волос, удержавшегося затем долго не только в прическе населения нижнего Поднепровья, но и Северного Кавказа."

Уфф! Наконец то выдали строчку. А что, вам не нравятся украинцы? Я что-то никогда не слышал о русских с оселедцами. Почитайте ниже мнение ученого откуда прическа.

На фото бурят с маньчжурской метровой косой от затылка. А вы говорили буряты носили тюркский айдар.

Профессор, ну что же вы молчите?

Вы думаете оселедец Святослава исконно украинская прическа?

Задолго до выхода из района у границ Чина кочевых скотоводов каракитаев (киданей), найманов и татарских племен (предков Чингизхана) в 11 веке и прихода их к казахско-китайской границе, западные тюрки имели те же традиции и обычаи, и также носили те же прически. Византийский хронист Лев Дьякон о Святославе Игоревиче (10 век), имевшего емнип мать и жену тюрчанок: "... среднего роста и весьма строен, имел широкую грудь, плоский нос, голубые глаза и длинные косматые усы. Волосы на его голове были выстрижены, за исключением одного локона - знак благородного происхождения, в одном ухе висела золотая серьга, украшенная рубином и двумя жемчужинами". Поищите материалы по булгарам, печенегам, кунам и прочим, уверен, и у них выявятся тюрко-татарско-казахские прически. Классический тюркский оселедец:

Я вполне серьезно. Монголам надо возрождать забытые при советском периоде свои традиции. Возрождение мужской монгольско-маньчжурской косы один из таких шагов. Кидани тюрки, только тюрки с северных границ Чина. Ни один из летописцев не отличает их от тюрков запада и даже прямо называют их тюрками. Вы на их казахские малахаи, казахские прически и охоту с ловчими птицами посмотрите - ничего монгольского!