АксКерБорж

Вот, например. Я.П. Гавердовский "Обозрение Киргиз-Кайсацкой Степи", 1802 год (ИКВРИ, Т.5. С.186):

Ет по северо-восточному - гора неразрезанного мяса, с большими пластами тонкого теста - до поливки его туздуком:

Ет казахов Монголии - по древнему без теста или иногда с тестом в виде рулета:

"Бишпармак" городских казашек - современный урбанизированный быстрого приготовления, из магазинной бишпармачной лапши

"Бишпармак" южных районов - с овощами и с зеленью:

"Бишпармак" так сказать "Прикаспийско-Едильский" - осетровый:

Первые русские посещали не север и не юг, а северо-запад. И их толмачи татары объясняли не название блюда, а способ его употребления! Причем не само поглощение пятью пальцами (потому что так едят узбеки плов и другие народы другие блюда), а необычную на их взгляд казахскую традицию угощения хозяином юрты пятью пальцами, пятерней (щипоткой из пяти пальцев) из своих рук гостей, соседей, аульную бедноту! Заметив эту традицию русские и татары вероятно и назвали это блюдо бишбармаком. Ссылки на исторические документы я приведу позже, надо поискать. Но в любом случае я никак не пойму как это чужое название вошло в обиход казахов юга, ума не приложу!

Повтор для тех, кто не понял или не хочет понимать:

Не навязывайте нам чужое название. Если бы это было названием казахов юга, то блюдо бы называлось "бессаусак". А узбеки бы тоже называли свой традиционный плов "бештабармок", ибо едят его исключительно пятерней.

Ведите себя прилично, не нервничайте. Если решили обсудить блюда и различия, то держите себя в руках. От ваших ярлыков мы не станем плохими, а вы казахистее, все мы останемся самими собой, от реальности не убежишь.

Смайлик и язва вам не помогут в достижении истины. Я бывал в различных регионах страны и не раз. Сельские казахи Северо-Восточного Казахстана и Юго-Западной Сибири России самые казахистые в мясо-молочных блюдах и скотоводстве.

Под юго-востоком я имел в виду бывшую Талдакурганскую область, где казахи приграничных с Китаем районов тесто нарезают лапшой, а чай пьют соленый.

Вы чё, совсем что ли, Almaty? Это же объявления на русском языке. Если напишут их по-казахски "ет кафе национальной кухни" или "табак для ета" большинство народа не поймет, реклама потеряет свой смысл, а результат клиентов и деньги. Если хотите узнать истину, то вы не объявления ищите, а приезжайте к нам и порасспрашивайте любого казаха из сельской местности. И все таки я ума не приложу почему казахи юга используют чужое название "бишбармак"? Но попытаюсь выяснить причину.

Я не сам придумал, я читал. Что толмачами у первых русских в Степи были, как правило, татары. Которые и объяснили путешественникам, что мясо казахи едят пятерней - "биш бармак". Повторяю, почему это название используется казахами на юге я понятия не имею. Заметьте! Вы сами начали дележку север - юг. Ай-ай-ай, как вам не стыдно. Это не басни, это наши традиции. Везде тесто режут по разному. Оказывается это вы "супер чабан" не знающий салатов и закусок.

1) И малину знали и все другие травы, ягоды и растения знали. Другой вопрос, что не ели не считая детей. 2) Заблуждаетесь, знали и соль и лук. Степняк кочевник, целыми днями свободный от дел (кроме скота), очень внимательно наблюдал окружающую природу и прекрасно знал всю окружающую фауну и флору. Что-то использовал в качестве целебных трав, что-то использовал в качестве краски, что-то в магических целях, что-то в качестве материала для прикладных дел, что-то в качестве приправ.

Легендарный родоначальник племени салчиут в максимально охалхизированном переводе китайского "Юань-чао - ми-ши", получившего с легкой руки Козина новое название "Сокровенное (или тайное) сказание монголов", предстает как и подобает в чисто охалхизированной огласовке - Бухуту. Не удивительно, если оригинальная река на Иртыше Буктарма в ССМ Козина превратилось в Бухдурма, река Ертыс в Эрчис, тюркское воинское звание "семизнаменный" Йети туглук в Еди тублух, а Peacemaker в Халдар Хосэ. шутка У Абулгази его имя - Букату. У Рашид ад-Дина в переводе Березина - Бугу, что есть тюркское "олень".

Алтайская языковая семья, которой со слов лингвистов не существовало и не существует, к нашему плоту не имеет отношения. Монгольский термин "плыть" тоже к нему не имеет отношения. Здесь сочинительство, уверен, излишне и пагубно. Я же дал вам ссылку, где дается ясная и исчерпывающая тюркская этимология (комментарии к Абулгази): http://turkmenhistory.narod.ru/shejere-part2-comments.html И вообще не зря во всех преданиях и летописях, в том числе про Ергене-кон, утверждается, что все первые татары, предки Чингизхана в том числе, пришли к Алтаю с запада будучи изгнанными родичами. Эта красная нить проходит во всех источниках! Основа рассматриваемого этнонима, как и многое другое татарское, уходит корнями на запад, к тюркам. Кстати первый известный истории Салчак или Сельджук - это 10 век!

Ув. Даниил, мне как профану в лингвистике простительны ошибки, но вам этого делать нельзя, даже если сильно хочется! Даже если сильно-сильно хочется вся притянут за уши к монгольским языкам. Ваша натяжка неуместна даже поэтому. По вашей натяжке получается плот, которым не гребут, а толкают с помощью шестов - плавает и гребется. А легкая лодка, которая плавает и которой гребут - не плавает и не гребется:

Это не я, а Лев Николаевич Гумилев со ссылкой на Груссе.

Долго искали созвучия и выбрали нужное из всех остальных? Хотя оно отдаленно похоже по звучанию, однако слово плот с ним никак не связано:

Сегодня ходил на годовщину земляка. После конины был чай, на столе были наши сладкая коспа и кислый курт (южный круглый курт на столы у нас не кладут, хотя в продаже появился): В отличие от южного соленого курта в форме шаров, у нас курт (на фото) по форме сжатой ладони, на вкус кислый, приятный. При желании в него добавляют немного сахара и тогда он сладчит. У нас курт едят с чаем, летом разводят в воде и утоляют им жажду или зимой разводят в жирной сорпе конины и тогда ее вкус становится кисловатым. Коспа тоже не аналог южного жента, хотя внешне они очень похожи. Коспа это чисто молочный продукт из кислого молока, сливочного масла и сахара. Емнип обязательным ингредиентом жента является просо.

Раньше у нас когда было много гостей стелили скатерти прямо на сырмаки (төсеніштерге), на землю. Сейчас тоже, но уже реже:

С удовольствием вас поправлю! Когда у нас режут лошадей на зиму (согым), когда зовут на согым, когда дают ас при поминках и т.д. и т.п. никаких закусок и салатов и в помине нет - это черно-белое фото. Закуски и салаты только тогда, когда есть спиртное. Так делается для гостей дома при различных мероприятиях (дни рождения и т.д.) и в ресторанах. - это цветные фото.

Квадратиками/ромбиками режут на юге. На юго-востоке как кыргызы нарезают лапшой. У проклятых "супер табунщиков" пласты тонкого теста огромные.

1) Не из России, а наоборот - через татар толмачей к русским (биш бармак - типа казахи едят пятерней). Откуда это название на юге я ума не приложу. 2) "Супер табунщики" знали лук, только не тот, что выращивают дехкане (репчатый), а дикий луговой, степной.