АксКерБорж

Казахский язык и название рода сына легендарной прабабки Чингизхана Алан-ка: - "класть", "ложить" - сал, салу - плот - сал - небольшой плот - салшық (салчак) - плотовщик или сплавщик леса - салшы (салчи) Монгольский язык и название рода сына легендарной прабабки Чингизхана Алан-ка: - "класть", "ложить" - хийх, тавих - плот - сал (заимствование из тюркского), дүнз - плотовщик - сал хийдэг ажилчин или юм салаар тээвэрлэдэг хүн А-уууу! Где вы, ув. Даниил Ермолаев и Даир Ашинов?

Сельджук-бай — основатель сельджукской династии. К списку литературы (В. А. Гордлевский. Государство Сельджукидов, стр. 22, прим. 1) об этимологии имени Сельджук добавляю этимологию О. И. Сенковского (Собрание сочинений, т. VII, стр. 60): салджык ~ сальджук 'лодочка'; Сельджук в молодости якобы был перевозчиком на реке Аму-Дарья (см.: Н. И. Веселовский. Очерк, стр.. 50). Ср.: А. А. Семенов. К вопросу о происхождении слова “сельджук”, стр. 17—18.— Заманчиво сопоставить это имя с Названием монгольского рода Салджиут (см.: Б. Я. Владимирцов. Общ. строй монголов, стр. 47). Это слово состоит из основы салджи (входившей составной частью в имя Букату-Салджи, среднего сына Алан-Гоа, легендарного родоначальника салджиутов; см.: Рашид-ад-дин, т. I, кн. 1, стр. 178) + показатель монгольского множественного числа -ут, которому в тюркских языках соответствует аффикс-к (< кyн?): салджи + ут = салджи + к 'потомки Салджи'. Таким образом, элемент личного имени (салджи) превращается в форме множ. ч. (салджик) в этноним, а последний — в личное . имя, которое, в свою очередь, превращается в племенное название (салджик-и 'сельджукиды'). Пруфф: http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/path2/primtext2.phtml

Ученик 11 класса халхасец Отгонбилэг из сомона Баруунтуруун аймака Увс стал призером конкурса изготовив из дерева древнюю монгольскую традицию использования монголами быков в повозках для перевозки бревен и дров:

Халхаский шаман вертит бедного барана. Зачем? Может хочет швырнуть его подальше? Не знаю.

Только вся беда в том, что по-монгольски "класть", "ложить" - хийх, тавих. А по-тюркски "класть", "ложить" - сал, салу, плот - сал, плотовщик - салчи. А значит это тюркский этноним, а у вас очередное заимствование.

Но самый мой главный аргумент, что найманов в Китаев и Монголии гораздо меньше кереев это даже не приведенные конкретные роды. Самый главный мой аргумент это то, что: 1) У кереев другой родины кроме Алтая, оказавшегося сейчас в Китае, не было и нет. Они есть только там, по крайней мере основная масса. 2) У найманов родина не там и вся основная их масса живет по соседству в ВКО Казахстана.

Коль RedTriangle втихаря оказывается перенес наше обсуждение из темы про охоту с ловчими птицами сюда не сообщим мне об этом. И если у админа накипело. То извольте я отпишусь и поясню свои подсчеты. Никакой страшной тайны в них нет и никаких математических формул, все очень просто. Сперва я необдуманно согласился с вами и даже обрадовался за вас, братьев и соседей найманов: Но потом подумал и привел вам данные, согласно которым найманов в Китае не может быть 0,5 миллиона человек: Поэтому при самом приблизительном расчете Абакты Керей и Меркит в Или-Казахском автономном округе и в других провинциях и уездах Китая, а также в двух аймаках Западной Монголии, порядка 1,3 миллиона человек, найманов порядка 200 тысяч. А с учетом сибирских Ашамайлы Керей их примерно всего 2,0 или 2 с лишним миллиона. Повторяю, цифры приблизительные исходя из имеющихся данных о их соотношении. Но зато найманов на своей исторической родине с севера по соседству (ВКО РК) около 2,5 млн. человек, а с 200 тысячами китайских и монгольских почти 3 миллиона человек!!! И заметьте, без всякого материнского капитала. Поэтому я обрадовался за братана наймана RedTriangle еще раз.

Ну и что? Художник жил в столице Урге (Улан-Батор), читал книги и был просвещенной личностью для своего времени. Он творил и при Советской власти. Он иллюстрировал даже "Робинзона Крузо". А где вы собственно увидели соколиную охоту? Тарбаганов в верхнем левом углу вижу. Банхара в верхнем правом углу вижу. Преподношение хадаков в центре вижу. Монгола верхом на быке внизу вижу. Охотников и соколов не вижу. Или вы про птицу падальщика клюющую мертвую косулю?

Король Венгрии Ладислав I и кыпчакский воин с луком и в войлочном колпаке как у татар Чингизхана, у казахов и кыргызов:

Никто никакие цифры аргументировать не сможет, потому что никакой родоплеменной статистики не ведется ни у нас, ни в Китае. Все на глаз и при помощи косвенных доказательств. Будьте добры повторить (как в ресторане ). Какие 700 тысяч? Я же сказал вам, что все расчеты приблизительные. Но примерное соотношение все равно известно, я его вам привел выше. Подбирайте слова. Ведь я тоже могу вас уколоть, будет очень больно. Если приведете исчерпывающие данные, статистику, то кто будет против? Я не керей[т]ский националист.

Если у монголоязычных народов слово "хувилгаан" приняло в основном религиозный оттенок и применяется в отношении лам, якобы перевоплотившихся в том или ином новорожденном мальчике, то у нас оно несет первоначальный смысл, например, я могу так сказать в отношении вас, ув. RedTriangle, если вы будете часто менять свои слова или мнение, я могу сказать вам что вы флюгер - құбылма.

Жалко что я не знаю вашего предыдущего ника на форуме, хотя некоторые ассоциации на ум приходят. Но не важно. Думаю это не арабизм, не персизм и даже имхо не монголизм у нас. Не хочется глубоко вдаваться в вопрос, я лишь ограничусь кратким сравнением. Халха-монгольский язык или литературный язык Монголии: Хувилах - превращаться, меняться, принять другой вид. Хувилгаан - превратившийся, изменившийся, принявший другой вид, перевоплощенный. Хувилгаан чулуу - камень александрит (с изменяющейся окраской) Хувилгах - изменять, менять, превращать. Казахский язык: Құбыл - меняться, изменяться, принимать иной вид, перевоплощаться, переменяться. Құбылған - превратившийся, изменившийся, принявший другой вид, перевоплощенный. Құбылғақ - перевоплощающийся, изменчивый. Құбылғыш - изменчивый, непостоянный. Құбылғыштық, құбылмалық - изменчивость. Құбылма - изменчивый. Құбыл тас - драг. камень александрит. Құбылыс - явление, изменение, перемена, видоизменение.

Поэтому при самом приблизительном расчете Абакты Керей и Меркит в Или-Казахском автономном округе и в других провинциях и уездах Китая, а также в двух аймаках Западной Монголии, порядка 1,3 миллиона человек, найманов порядка 200 тысяч. А с учетом сибирских Ашамайлы Керей их примерно всего 2,0 или 2 с лишним миллиона. Повторяю, цифры приблизительные исходя из имеющихся данных о их соотношении. Но зато найманов на своей исторической родине с севера по соседству (ВКО РК) около 2,5 млн. человек, а с 200 тысячами китайских и монгольских почти 3 миллиона человек!!! И заметьте. без всякого материнского капитала. Поэтому я радуюсь за вас еще раз.

Не понимаю зачем вновь поднимаете обсужденный вопрос. Наверно больше оспаривать у меня нечего? Раз вы настаиваете, то привожу их здесь. Сперва я необдуманно согласился с вами и даже обрадовался за вас, братьев и соседей найманов: Но потом подумал и привел вам данные, согласно которым найманов в Китае не может быть 0,5 миллиона человек:

Вы противоречите самому себе - мол первая гласная никому не известна, но я буду считать, что это "е", мне так больше нравится. Оставим. Неактуально уже по времени. Даже смотреть не буду что вы у меня прокомментировали. Согласен с вами, потому что я тоже в какой-то мере шала-казак. Давайте разбираться. Моя позиция простая: 1) Слово "казак - козак" в славянских языках и вся связанное с ним (дух, образ жизни, сословие, термины и пр.) производны от аналогичных явлений и слова в тюркском языке. Кажется Карамзин еще говорил, что Московское княжество вылупилось из Золотой Орды как птенчик из яйца, так и русское казачество и украинские козаки вылупились из тюркских казаков/казахов. 2) Названия "хунн" и "гунн" введены в научный оборот в 19 веке для того, чтобы отличать оставшихся от ушедших на запад, то есть это искусственные конструкции абсолютно не связанные с самими носителями, которые были единым племенем.

Вы докапываетесь до мелочей не суть важных в споре. Пусть наших керей с меркитами не 1,5 миллиона, пусть 1,3 миллиона и что это меняет? Ведь суть того спора не о количестве, а об исторической родине! Если это не ваши оспаривания, не ваша аргументация, то и обвинения от вас не уместны, я так считаю. А то у вас получается картина "Пастернака не читал, но осуждаю".

Вы стали напоминать мне Валеру Povod'ка. Он тоже всегда оперирует лозунгами, обвинениями во всяких немыслимых грехах, умничает заскочив на форум один раз в год, причем сапожничает по ходу. Он тоже только сегодня обвинил меня в оскорблении целых народов, но не смог обосновать своего обвинения. Так и вы про пол форума ляпов. На ум приходит поговорка, бумага все стерпит. Лишь бы ляпнуть.

Этими словами вы показываете свое невежество! Потому что я привожу цитаты из источников, а не свои личные выдумки (про Кара-Корум, Корук и т.д. и т.п.). А раз вы не доверяете источникам, значит вы невежда. Простите за выражение.

Зачем лжете? Зачем переиначиваете мои слова и мысли? Из моих 24 500 постов вы ни разу не пытались оспорить мои доводы и аргументы. Не считая возражения о количестве найманов в Китае. И откуда тогда такая уверенность? RedTriangle, сіз өтірікшісіз бе? Опять ложь. Я принял ваши доводы и пересмотрел свои слова, можете даже поднять ту нашу переписку.

К вашему сведению, мои так называемые фантазии всегда подкрепляются ссылками и цитатами. Думаю вы с ними знакомы. Можно ли их в таком случае называть фантазиями? Думаю что нет. Может быть вы называете их фантазиями, потому что они резко противоречат давно привычным для вас представлениям и вы не способны попытаться их переосмыслить потому что вы ярый противник самоанализа и пересмотра своих взглядов? Думаю так оно и есть.

Интересное сходство! Халх. "хувилгаан" - превратившийся, изменившийся, принявший другой вид, перевоплощенный. Каз. "құбылған" - с теми же значенимяи.

Н.Л. Жуковская "Ламаизм в Монголии": "... Началом гражданской истории ламаизма в Монголии можно считать встречу Далай-ламы III Соднам-джамцхо с правителем тумэтов Алтан-ханом, состоявшуюся в 1576 году. Во время этой встречи родился титул "Далай-лама", который был начертан на золотой печати, врученной Алтан-ханом тиб. иерарху. В 1588 халхаский хан Абатай построил первый буддийкий монастырь Эрдэнэ-цзу, в 1589 только что родившийся внук Алтан-хана был объявлен "перерожденцем" (монг. - хубилган) умершего годом раньше Соднам-джамцхо, в 1604 его отвезли в Тибет и провозгласили Далай-ламой IV. Уже в кон. 16 - пер. пол. 17 в. в среде монгольских феодалов появляется ряд крупных фигур, носителей дух. звания, сыгравших значит. роль в истории распространения и утверждения Л. в М. Это Нейджитойн (1557-1653); ойратский Зая-пандита Намхай-джамцхо (1593-1662), Джебцзун-дамба-хутухта (1635-1723). Последний в 1691 стал главой ламаистской церкви Монголии и вошел в историю под именем Ундур-гэгэна. "

Ваш тезис и вам его доказывать.

Ваша ссылка не открывается и я не могу удостовериться в ценности пруффа.