АксКерБорж

Нет, на юге только соленые белые шарики. Просто Almaty напросился в "супер согымщики", вот и заливает теперь.

Ноу проблем, как говорят пиндосы, если согым у вас есть, то делов то: 1) Опишите все его стадии, процедуру, термины и прочее 2) Залейте видео или хотя бы фото Ваши эмоции никому не нужны, будьте человеком конкретным, деловитым. А если всего этого нет, то вам надо поднять белый флажок и помахать им чтобы было мне видно.

Это вы постоянно дурачка включаете, потому что игнорируя мое пояснение опять тыкаете на историческом форуме своей пипиской 21 века (статистикой). Не заставляйте повторять вам по 10 раз одно и то же! Вы же не двоечник в школе. У нас казахи называют это мероприятие "қалжа", у вас "шілдехана". Начихать на всякие видео, которым веры уже нет. Уже как с десяток лет наши края оккупировали выходцы с юга в сфере оказания услуг тамады, их сразу мы узнаем по их специфическим словам, которых у нас нет, и по возрасту (они все не старше 25 лет, а языки подвешаны как у проживших жизнь людей ). Вся южная лексика в наших краях связана пока что с ними. Поэтому извините меня, но я вынужден повторить лично для вас - у нас казахи называют это мероприятие "қалжа", у вас "шілдехана".

Наверно вы не обратили внимание на п.1) моего поста? 1) У монголоязычных народов была одна волна и единственный случай принятия буддизма в форме ламаизма в 16 - 17 веках. Китайскую династию Юань ни в коем случае нельзя смешивать с Монголией и переносить китайский буддизм при династии Юань на монголов! Это все равно что принятие ислама татарами и кыпчаками Золотой Орды переносить на население позднего Казахского ханства! Это разные государства, разные народы, разные эпохи, а в нашем случае еще и разные виды буддизма!!! Так что просьба искусственно не удревнять современные монголоязычные народы и их религию.

Навскидку у кочевых татар: Термины родства 50%/50%. Названия скота и животных 50%/50%. Имена личные 100% тюркские. Титулы и звания 100% тюркские. Иные термины 100% тюркские. Если хотите мы можем вместе посчитать их, правда у меня совсем туго со временем, сами знаете, что я запустил общение и комментирование во всех темах. Постоянно и повсюду приводимые вами и вашими единомышленниками десяток монголизмов из языка средневековых татар: - во-первых, неизвестно кому они принадлежат конкретно - лесным ойратам, каракитаям, лесным байчжиги или кому? (ведь даже ваши единомышленники подтверждают билингвизм татарских племен); - их очень мало, какой-то десяток слов, это затасканные на форуме, на вскидку: гахай (свинья), нохай (собака), тулай (заяц), морин (лошадь), тахиа (курица), хутга (нож) и еще несколько слов, в том числе числительных. Все остальное сплошь тюркская лексика. Я думаю, предполагаю, что монгольское "үхэр" это тюркское название КРС, фонетический вариант "үгэз" (өгіз, огуз). На казахском языке "өкір/өкіру" - "мычать/реветь". Словообразование монгольского "үхэр" (корова) сродни другому монгольскому словообразованию "тарбаган" (сурок). В обоих случаях словообразование тюркское: "үкір" (громко мычать, реветь); "тарбақ аң" (зверек с раскоряченной походкой). Таких примеров очень много. Все верно, татары называли младшего сына, наследника родительского очага по-тюркски - отчигин или отчи. Пример неудачный. Во-первых, вы имхо путаете этих монголов-татар с современными монголоязычными народами, что не одно и то же. Во-вторых, искажение чужого имени допустимо и нормальное явление для любого языка, в нашем же случае это не имя личное, это термин родства самих монголов-татар!

У нас ломают толстую тазовую кость лошади, по-казахски традиция называется "жілік сындыру":

Монголка Ордоса, Внутренняя Монголия:

Давайте посмотрим в корень проблемы. Представители южных областей постоянно и агрессивно возмущаются, когда я привожу примеры различий в регионах Казахстана и за рубежом (казахи России, Монголии, Китая) в лексике, фонетике, традициях и обычаях, быту, кухне и т.д. Ваш общий лозунг - различий не существует, все везде и у всех одинаково. Я доказываю - различия существуют во всех сферах и это обогащает общую казахскую культуру. Что далеко ходить? На днях у племянника жены собрались проводить по случаю исполнения новорожденному 40 дней "қалжа" или "қырқынан шығару". У вас же этот праздник называется "шілдехана". Это лишь одно из тысяч различий. Ваши неуместные и нежелательные споры про "согым/бишпармак/сотоводство/земледлие" из этих же тысяч. Согласны со мной?

К чему лишние слова? Давайте обсуждать традиции и историю. Лично я участвую на форуме для этого.

У каких соседей могли заимствовать свои традиционные головные уборы монголоязычные племена Синьцзяна, у казахов, у кыргызов, у ханьцев? Нет конечно! У них свои исконные национальные головные уборы как и у других их собратьев, но в Монголии, Внутренней Монголии - дербетов, торгаутов, хошаутов, олётов и т.д. Это калмыки заимствовали у своих соседей, что ясно без особых доказываний. На рисунке квадратных головных уборов нет. На женщине калмыцкая женская шапка 18 века: П.С. Паллас: "... Женская шапка состоит из круглой, овчиной опушенной, небольшой плоской верхушки, которая прикрывает только самую верхнюю часть головы."

Аrсен и Almaty никак не могут понять, что форум исторический и на нем обсуждается прошлое народов, т.е. история. Братцы кролики не понимают, что на форуме не принято меряться современными пиписьками - поголовьем баранов, марками мерседесов, коттеджами, баблом, гектарами бахчей и садов, урожаями арбузов, дынь, винограда и яблок, агашками в Парламенте, оффшорами, количеством жен и токалок. Так что, ув. Аrсен и Almaty, давайте обсуждать наши исторические традиции и быт до того, как казахи осели на землю в первой четверти 20 века!

Есть. Но он долго не хранится.

Курт на юге шаровидной формы, ослепительно белый и совершенно другого вкуса, соленый с привкусом мела. Лично мне не нравится. Да и вообще в наших краях он совершенно не пользуется спросом, хотя его стали продавать в городе уже несколько лет назад. Во-первых, он не знаком нашим казахам, а во-вторых, он не практичен как наш, его например, не растворишь в жирной конской сорпе для кислости и ослабления жирности, не поешь с чаем, не растворишь в воде для получения кислого молочного напитка для утоления жажды и т.д.

Курт у каракалпаков как наш северо-восточный, восточный и монгольский:

У нас курт как слева. Бесформенный курт как в центре делают казахи Монголии, а также сами монголы.

Вы про вашу Чуйскую анашу? Нет, я никогда ее не пробовал и даже курить бросил порядком лет. Из спиртного употребляю только шар айраг.

Я вам в десятый раз повторяю - казахи севера, северо-востока РК и юго-запада РФ название "бишпармак" не используют, а говорят исключительно "ет", "ет асу", "етке шакыру", "табак ет" и т.д. Бишпармак - это термин казахов юга, о чем вы сами неоднократно писали.

Для наших казахов согым элементарное действо и о его нюансах прекрасно осведомлены даже городские казахи. Корреспондент же алматинской газеты абсолютно не бельмес про согым и вообще судя по его выражениям уроженец юга. А то, что он приехал освещать настоящий согым к нам свидетельствует о том, что на юге согыма как такогового не бывает, потому что и морозной зимы нет. Ув. Shymkent, заметьте! Дележку на регионы в самом начале темы и навешивать ярлыки начал Almaty, и игнорируя ваши призывы и ваш мораторий он решил продолжить свою дележку и мнимую свою "скотоводческо-согымную бишпармачность". Я лишь вынужден обороняться.

и вылитый казах. Кого вы имели в виду, бурятов?

Вы мне напомнили очень любопытный исторический факт, который можно заявить как очередное разоблачение мифа о монгольском родном языке Чингизхана, найманов, керейтов, меркитов, джалаиров, кунгиратов и других татарских племен. Наверно все таки язык канцелярии/писарей не совпадал с их родным языком. Рашид ад-Дин: "... Тулуй-хан большей частью находился постоянно при отце. Чингиз-хан всегда с ним советовался обо всех делах: о важных и о незначительных. Он называл его нукером. Юрт, ставки, [имущество], казна, [семья], эмиры, нукеры, гвардия и личное войско Чингиз-хана были в его подчинении, так как издревле у мугулов [монголов] и тюрков (АКБ: речь идет не о халхасцах, калмыках и бурятах, а о неверных тюрках-татарах и о собственно тюрках-мусульманах) был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им [добро], [скот] и [стадо овец] (АКБ: тюрк: суюргал юрт), а то, что остается, принадлежит младшему сыну (АКБ: тюрк: енчи юрт), и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский – "От" [«од»] значит «огонь», а «тегин» – «эмир». Этим указывается, что [он является] «эмиром и владыкой огня». А так как «тегин» на языке мугулов [монголов] (АКБ: опять таки речь идет о языке неверных тюрок-татар) правильно не выходит, то они говорят «одчигин», а некоторые [говорят] "Одчи", но по происхождению и по прямому значению [это выражение] означает то, что было изложено." В монгольских языках нет этих терминов - юрт (народ вместе с землей и скотом), суюргал (пожалованная доля), енчи (наследственная доля), от (огонь), тегин (наследный принц), отчи (наследник родительского очага).

Нет, не слыхал. 1) У монголоязычных народов была одна волна или единственное принятие буддизма в форме ламаизма в 16 - 17 веках. И нельзя путать китайскую династию Юань с Монголией и переносить китайский буддизм при династии Юань на монголов! 2) В мире существуют разновидности буддизма - махаяна (Китай, Корея, Япония), хинаяна и ваджраяна (Тайланд, Лаос, Камбоджа, Мьянма, Вьетнам, Индонезия) и ламаизм (Тибет, Монголия, Внутренняя Монголия, Синьцзян, Калмыкия, Тува, Бурятия): ЛАМАИЗМ - это лишь одно из нескольких течений в буддизме: Главная особенность и отличие ламаизма - это учение о перерождении выс­ших лам. Так, на вершине ламаистской иерархии стоят пан­чен-лама (живой будда Амитаба - властитель рая) и да­лай-лама (земное воплощение бодисатвы Авалокитешвары). Первый считался высшим авторитетом в религиозных де­лах, а далай-ламы были фактически главами власти в Ти­бете в течение последних пяти столетий. Далее следуют хубилганы из числа настоятелей крупных монастырей и влиятельные ламы, которых считают перевоплощенными в известных своим благочестием монахов. Ламаизм в настоящее время распространен в Тибете, Внутренней Монголии КНР, в Монголии, а также в отдельных районах Непала и Индии. В конце 14 - начале 15 вв. в Тибете образовалась наиболее крупная ламаистская секта Гэлуг-па (так называемые желтошапошники), основанная Цзонкабой (1357 -1419). С 16 в. главы секты Гэлуг-па стали носить титул Далай-ламы. К середине 17 в. 5-му Далай-ламе Агванлобсан-джамцо (1617-1682) и верхушке духовенства удалось подчинить своей власти (духовной и светской) все основные районы Тибета, который таким образом превратился в теократическое государство. При нем возник институт Панчен-лам - вторых (после Далай-лам) иерархов в ламаизме. В 16-17 вв. ламаизм проник из Тибета во Внутреннюю Монголию (Китай) и в Монголию став там господствующей религией. На территорию России ламаизм проник 18 в. - к калмыкам, тувинцам и бурятам.

Монголы и быки в повозках. Урга (позже Улан-Батор), начало 20 века: Лютер Андерсон:

Еще один современный халхаский шаман. Есть ли у него врожденные шаманские способности впадать в транс, я не знаю, возможно как обычно это актер на камеры туристов:

Вопрос закрыт. Это тюркский термин. Сал - плот, салчи - плотовщик. Салчиут - этноним с окончанием "ут".

И все же с названием "бишпармак", как у кыргызов, так и у некоторых казахов, нам с вами надо попытаться разобраться - откуда оно?