АксКерБорж

Взрослые не отстают от ясельных детей и от школьников - 2004 год, поклонение изображению Чингизхана в китайской версии как мода и результат пропаганды:

От детского садика переходим в одну из школ Улан-Батора. Рисунки учеников 6 Д класса на конкурс "Наша работа" (бидний бүтээл) - все рисунки в китайской версит Чингизхана:

Монголия 21 века. Пропагандистская мода на Чингизхана, если раньше висели портреты Ленина и Цэдэнбала, то теперь различные версии, чаще китайская, Чингизхана:

Нет, Zake, не знал. Выходит наши табунщики-согымоведы Arсен с Almaty чокают? Вместо лошадь - лочадь, вместо шужык - чужык, а через пару недель будут пить чампанское?

В ВКО на родине найманов чокают, не раз там бывал и не раз слышал - от Устькамана до китайской границы чокают. А говорят ли у вас бытычыкы?

Все ясно с вами, отдыхайте.

Почему тогда вы не знакомы с элементарными вопросами, которые обсуждаются на форуме? Взять хотя бы ваш этот закидон:

Из моего неиссякаемого альбома - Монголы верхом на быках в повозках:

Монголия. Баярын ширээний шарсан тоорой, что можно перевести как "Праздничный поросенок":

Зачем копипаст из интернета? Вы бы лучше монголов с чубами, оселедцами и височными прядями залили здесь, хотя где им взять если таких не было.

Что-то никто не прокомментировал, есть ли у них случаи чоканья.

Носили, почему не носили. Но ушлые муллы ногаи и сарты в 18 - 19 вв. привнесли в степь лысину. Дольше всех тюрко-татарские прически (чуб, оселедец и височные пряди) сохранялись у казахских мальчиков как наименее подверженной исламу поло-возрастной группы (фото которых на кон. 19 - нач. 20 вв. залиты в теме).

Так у нас не говорят. У нас говорят "жұтып алыпты" (подвыпил, букв. глотнул).

1. Повторяю вам, Рашид приводит не туркменскую легенду, а древнетюркскую. 2. Вы докажите, что это не подделка. 3. А как вы их сортируете? Предвзято, что вам выгодно это правда, а что вам не выгодно это сказки?

Так утверждает Ашина Шэни. Я с ним солидарен. Логично, потому что автор ССМ китаец, а китайская фонетика отвергает "Р". А монголы не зная истинного имени Чингизхана повторяют китайское произношение, вместо Темурджин - Томучин. Авторство Лубсана Данзана под большим вопросом. Даже мой поверхностный анализ якобы его "Алтан тобчи" показал, что это всего лишь пересказ, переписка неизвестным автором из Ордоса одной из рукописей ССМ (Юань-чао Би-ши) с китайского на монгольский язык. Чтобы уверенно говорить о написании РАДа надо работать с оригиналами рукописей, потому что переводчики-комментаторы многое прочитали и написали по своему усмотрению. На вскидку. РАД пользовался трудами очевидца Джувейни, а Джувейни как утверждает Ашина Шэни, писал имя Чингизхана - Темурджин. Казахские предания о Чингизхане и связанных с ним событиях записали в 19 - 20 веках со слов казахов русские исследователи Гавердовский, Потанин, Чулошников, Маргулан и другие исследователи, а также сохранившиеся до 20 века в народе легенды, частности (на память), о Есукее, Чингизхане, Чжамуке, Майкы-бие, Домбаул-мергене, Котане сыне Угетая, о смерти Джучи, выходе из Эргене-кон, Кияне и Ногае, Кет-Буке, море-океане Тенгис и т.д. и т.п. У монголоязычных народов нет ни единого такого предания или памяти! Только просьба не записывать в нарлдные предания халхасцев, бурятов и калмыков Сборник летописей Рашид ад-Дина, труды Джувайни и Вассафа, Плано Карпини и Гильома Рубрука, и Юань-чао Би-ши. У вас просто нет аргументов, только смайлики. Потому что действительно ваши ассоциации и локализации в Халхе и Забайкалье грубо не стыкуются с обязательными требованиями к ним, которых у вас, увы, нет - перечисляю на вскидку (их гораздо больше!!!) - это направление рек, наличие высочайших гор, обитание урянхаев, отсутствие на пути и маршруте к ним из Европы любых гор и подъемов, наличие тюркской топонимики по исчерпывающему перечню, расположение по отношению сторон света соседних стран и народов и т.д. и т.п.

Согласен с вами.

Бессменный президент России (пересидевший Клинтона, Буша, Обаму, Трампа, Ёсиро Мори, Коидзуми, Синдзо Абэ, ФкудуАсо, Хатаяму, Кана, Нода, опять Синдз Абэ, Ширака, Саркози, Олланда, Макрона, Блэра, Брауна, Кэмерона, Мэй, Шрёдера, Меркель, Цзянь Цзэмина, Ху Цзиньтао, Си Цзиньпина и многих других) в дербетском лоовузе. Рисунок халхаского художника.

Әпше, жеңеше - это чисто узбекско-шымкентский говор, имхо в других областях юга они не используются. Апай чисто южное обращение. У нас его используют с 90-х годов в детских садиках, потому что это установка органов образования по директивам сверху. Хотя по нашему говору было бы правильно и логично обращаться к молоденьким воспитательницам - тәте. У нас даже прикалываются на молоденьких воспитательниц, типа какие же с вас апайки. В казахских школах к учителям до 90-х и сейчас обращаются - мұғалім (букв. учитель). Ұрттап алған - глотнул что ли?

Предание об Огуз-хане и современные туркмены совершенно разные понятия. Это подделка. Чингизхан и его улус никогда не были на востоке Алтая, а тем более в далеком Забайкалье. Подделка давно и достаточно обсуждена на форуме. Поэтому вынужден повторно задать вам свой вопрос - кто для вас не сказочник, если Рашид ад-Дина для вас сказочник?

Вопрос с чтением открытый. Их можно читать, имхо, и так, и эдак, потому что лексика их тюркская (талай хан, куш, кок тангри и прочие), но синтаксис монголоязычный, хотя тоже не уверен, что возможны разные подходы транскрипции и чтения.

Он не мой собеседник. Он больше подходит Валере, меченосцу и другим юзерам, у которых нет аргументации со ссылками и цитатами. Мне нравится дискутировать с теми, кто обосновывает свои позиции конкретным материалом, это админ Рустам, Ашина Шэни, Ермолаев и др.

У нас на северо-востоке чоканье я усмотрел в одном случае - выражения "быт-чыт" (в пух и прах, в дребезги) и "бытычықы" (то же значение) специально произносят с явным "ч", как бы для придания особого колорита и насыщенности термина. И не удивлюсь, если в регионах совсем не знают этих слов. Онйлан словарь на основе южного говора показывает одно из них, и то в шокающем варианте - быт-шыт.

С апа- аже - тате худо-бедно выяснили. Предлагаю для обсуждения новый интересный вопрос - есть ли случаи чоканья в регионах? Пока что считается, что чокает Найманский улус или современное ВКО, все вопросы к нашему найману ув. RedTriangle.

Дорогой, хам. Продолжать с вами дискуссию по вашим хамским методам "литературных выражений" я не собираюсь. Вы уже себя показали во всей красе, когда пытались грязно, по катынбайски стравить на меня калмыков и русских. После этого с вами беседовать себя не уважать. Аман бол! Можете для успокоения пожевать наш шужук, приготовленный нами вчера, интернетный вы наш коневод-согымщик (специально для вас сфотал несколько штук):

Во-первых, буркуты не мои, а ваши. Во-вторых, все остальное тоже бред, жалко свое время чтобы его комментировать. Не обижайтесь!