АксКерБорж

Он прикалывается. Просто он подражая мне обыскал фото наших депутатов и выбрал самого по его мнению похожего на китайца.

Оригинальное решение. Гэр с тамбуром. Монголия:

Казахи Алтая на охоте с ловчими беркутами, Китай:

Нурхаци на охоте с ловчими беркутами и гончими собаками:

Конечно! Если хотите я могу дать ссылки на источники. Имейте всегда в виду, что культура, традиции и обычаи, быт средневековых кочевых татар Чингизхана это по сути поздние казахские на 95% и на 5% они халха-монгольские, бурятские и калмыцкие. Нет, ув. Даниил, монголоязычным народам к сожалению не известны: 4-колесные телеги, конские телеги, колеса со спицами, сани вообще и юрты на телегах, ни в 19 веке, ни в 20 веке, ни в 21 веке. Потому что все это не монгольское, а тюрко-татарское, сохранившееся и бытующее до сегодняшнего дня. И большая к вам просьба, ув. Ермолаев, не заливать впредь миниатюр, рисунков и фото 19 - 21 веков.

Монголия. Халхаские дети с зелеными глазами, светлой кожей и рыжими волосами. Фото министра транспорта Монголии Мөнхчулууны Зоригт: Цэнхэр нүдтэй монгол охин гоё уу, Увс аймаг - Красивая монгольская девочка с голубыми глазами, Убсунурский аймак:

Никто из нарезки на него не похож, потому что среди них нет сартаулов.

Много.

Монголия. Хонины махтай пицца - Пицца из баранины: Пруфф: https://gazarshim.mn/хонины-махтай-пицца/

Бесполезно оспаривать. Допотопная воловья повозка маньчжуров и современных монголоязычных народов средневековым кочевым тюркам татарам была не известна! У татар колеса были спицевые, телеги 2-х и 4-х колесные, в телеги запрягали также лошадей, им были знакомы и сани. Ничего из этого современным монголоязычным народам не известно, все это тюркское!

Может хватить заливать нелепые картинки 19 века с пальмами и дурацкими домами на телегах? Мы ведь с вами обсуждали уже ее.

Кто исказил, в каких целях? Значит вы допускаете факт искажений источников при переводах на русский язык? Может быть эти слова тоже искажены? юрк: юрт/йурт/джурт - народ вместе с его территорией (в монгольских языках слова нет) Тюрк: орда - ханская ставка (в монгольских языках слова нет, у них ставка хана - өргөө) Тюрк: Кара-Корум - нагромождение черных камней (в монгольских языках этого понятия и слова нет) Тюрк: су - вода (в монгольских языках вода по другому - ус) Тюрк: -ли/-лы окончание имен прилагательных; тащить – тарту, тянущий – тартар (в монгольских языках такого окончания нет)

1) Академик В.П. Васильев - название и самоназвание родного этноса Чингисхана было «не иное как Татар». Вероятно со слов очевидца(!) китайца Чжао Хуна - нынешний император Чингиз, а также все (его) полководцы, министры и сановники являются чёрными Татарами. Татары даже не знали, откуда взялось название Монголов. Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя татарским человеком. 2) Очевидец (!) Брат Ц. де Бридиа - однако сами они называют себя Тартар. 3) Ибн аль-Асир - большое племя Татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан. 4) Галицко-Волынская летопись - пришло неслыханное войско, безбожные моавитяне, называемые Татарами, пришли они на землю половецкую. 5) Очевидец (!) Гильом Рубрук - называет народ и родичей Чингизхана Татарами. 6) Очевидец (!) Марко Поло - государь Татар. Очевидцы со слов самих татар утверждали, что они сами себя именуют татарами, что название монгол им не известно.

На форуме я привел много доказательств искажения 6 - 7 ключевых гидронимов, с помощью которых академическая наука исказила истинное место нахождение страны Чингизхана и татарских племен. На вскидку одно из многих доказательств тому! "Алтан тобчи": "... Когда Амагар-хаган отдавал свою дочь в жены Бüйрüгу, нояну всех родов татарского народа, жившего около реки Орусху, [протекавшему] между озерами Binir-naĝur (в сноске переводчиком-комментатором поясняется - Буир-нор)." или: "... Зная, что Онг-хаган пребывает в темном лесу на Turgula (в сноске переводчиком-комментатором поясняется – река Толы). Вот как рождаются Орхон-голы Буйр-норы, тарбаганы и прочая ерунда сбивающая неокрепшие умы с толку.

Да сколько уже можно в конце то концов! Давайте перестанем руководствоваться искаженными при переводах и комментариях гидронимами! Именно с помощью них и проканало в академической науке "Планетарное переселение стран, городов, племен и топонимов с Эмиля и Иртыша в Халху и Забайкалье. Впредь я комментировать ваши аргументы с Орхон-голами, Хэрлэн-голами, наурами и прочим не стану! Я понимаю всех вас, у вас кроме этих 6 - 7 искаженных гидронимов никаких больше доводов нет (у Рустама, Даира ибн Ашина Шэни, у вас и у других). Но надо же быть объективными в конце концов!

Нет, Татар как утверждают очевидцы, это было их самоназвание. Другое дело что этноним Татар никак не вяжется с современными халхасцами, бурятами, калмыками, ойратами, поэтому вы его так яростно отрицаете пытаясь оставить лишь созвучное "моал - мовал - могал - мугул - могол - мунгул". У халхасцев нет не только родоплеменной структуры, но нет даже родоплеменного компактного расселения как это должно было быть (как у нас). О калмыках вообще речь не идет в спорах про татар Чингизхана. Потому что они потомки лесных ойратов. Как не вам лучше знать, что любая письменность не бывает строго этнической и имеет правило заимствоваться и переходить от одних народов к другим. Судя по названиям (свинья заместо кабана, дракон заместо улитки, тигр заместо барса и т.д.) древнетюркский 12-летний животный календарь был заимствован китайцами, а от них попал к монеголоязычным народам. Сколько можно? В ССМ вы и не такие чудеса обнаружите. Повторяю - воловьи повозки современных маньчжуров и монголоязычных народов татарам Чингизхана были не известны.

Уважаемые, Даниил и Даир (к Povod'ку не обращаюсь, бесполезное занятие), к великому сожалению из-за своих сильных амбиций якобы в своей правоте вы проигнорировали мой очень ценный посыл. Поэтому вынужден повторить его. Надеюсь как объективные исследователи и любознательные историки вы постараетесь вникнуть в смысл моих слов! Придется разбить логику по пунктам, так вам будет понятнее. 1) Все вы признаете очевидный факт нахождения родового /коренного/ юрта Угетая и Куюка на Эмиле (кроме Povod'ка, отрицающего всё и вся как невежда не знакомый с источниками). 2) Во всех источниках к названию юрта Угетая и Куюка употребляются наравне следующие названия: "родовой юрт", "родовой удел", "коренной юрт", "родной юрт", "старинный юрт", "своя орда", "улуг юрт", "улуг иб". 3) Все перечисленные определения несут один общий смысл - "наследственный родовой юрт родителей/предков, переходящий из поколения в поколение" (в противоположность дарственным/пожалованным юртам вне родового юрта, как в случае с Джучи и Чагатаем). 4) Если у Джучи и Чагатаю Чингизхан пожаловал юрты вне родового юрта - первому на Иртыше, а второму на Или, то младшему как наследнику очага достался родовой юрт отца на Эмиле, а Угетаю досталась по воле отца ханская власть и судя по источникам тоже здесь, на Эмиле, как гласят источники "в центре империи". 5) Естественно, что ханская власть от Чингизхана Угетаю досталась неразрывно с территорией - центром империи на Эмиле. 6) Естественно, что Куюк тоже получил этот же родовой юрт на Эмиле, потому что он был сыном Угетая и наследником его ханской власти. 7) Естественно, что Монке получил этот же родовой юрт на Эмиле, потому что он был сыном Толе. Надеюсь вы постараетесь понять смысл моих слов. Но если вы заранее агрессивно настроены против любых моих аргументов, то извините меня, я только зря наверно теряю на вас время. В таком случае алидаверчи!

Что у вас за манера на историческом форуме оперировать не аргументами и ссылками в обоснование своих взглядов, а размахивать лаптями? Какой бред, какие политические потуги, какое хамство? Никто кроме вас из вашей команды не отрицает, что родовой юрт Угетая и Куюка находился на Эмиле. Дорогой, Даниил, младший из сыновей Толе как наследник отцовского очага (отчи) наследовал родовой юрт на Эмиле и всегда был рядом со своим братом Угетаем, который наследовал от отца (Чингизщхана) не сам юрт, а ханскую власть (трон), но тоже здесь в центре империи на Эмиле.

Еще один монгольский мальчик из Китая поет:

Брат Ц. де Бридиа, автор "История Татар", специально для любителей Маньчжурии и Ляо писал: "... Вскоре после этого Чингис, наскоро собрав более мощную силу, пришел в восточную землю под названием Эзурскакита. Однако люди этой [земли] называют себя китаи, и моалы и остальные три области, говорящие на их языке, когда-то платили им дань. Эта земля велика и очень обширна, и была она очень богата, и император [ее] был могущественный и деятельный. И когда до него дошли такого рода слухи, он крайне разгневался и в некоей бескрайней пустыне напал на Чингиса и его войско с великим множеством [воинов], и такое поражение было нанесено моалам, что из [знатных] мужей моальских спаслись всего лишь семеро, однако множество людей из других племен бежали. Увидев это, названный выше император пренебрег даже [тем, чтобы] собрать добычу, принадлежащую убитым. А Чингис же, тайным образом сбежав в [свою] землю, на некоторое время смирил свое коварство." В названии "Эзурскакита" я усматриваю составные части "эзурс" (не понятно что это) и "какита! (наверно каракитай или просто китай). В любом случае Китай на востоке от страны Чингизхана, а не на юге! Нравится вам или нет, но страна Чингизхана вновь и вновь оказывается на западной стороне Алтая! Опять притянуть сюда за уши государство Ляо, которое при Чингизхане уже 200 не существовало, у вас не получится, господа! Этим грешат на форуме 4 человека - Кылышбай, Даниил Ермолаев, Даир Сагдиев ибн Ашина Шэни и админ Рустам.

Почему нет? Например, Яков Гавердовский был на западе Казахской степи на рубеже 18 - 19 веков и оставил нам ценнейшие сведения. Какая Бухара? Вы про бегство от калмыков что ли? Причем здесь казахская или не казахская земля? Хотите политику сюда впихнуть? Я вам совсем про другое пишу - казахи нашего края в 18 веке кочевали вплоть до Томска и Оби. Если не знали об этом, то предлагаю вам почитать хотя бы Алихана Букейханова. Речь идет не о высоте снега, а морозах и снежных буранах. Вы опять не в ту степь смотрите. Кочевали именно здесь и на юг не уходили. Табуны тебеневали. Оказывается вы, уважаемые мои земляки из знойного юга, имеете очень слабые представления о Степном крае и Сибкрае (севере и северо-востоке). Но, как говорится, никогда не поздно просвещаться. Мои карты доступны на форуме. Все природно-климатические зоны совпадают с различными культурными регионами. Кылышбай, признайтесь мне в личку, что вами движет сильная тяга переселить все на восток чтобы видеть тёзок на западе и востоке. Я никому не расскажу вашу тайну.

В таком случае наслаждайтесь русским переводом Ц. де Бридиа "История Татар": «… Жилища их называются юртами... Стойбища кана и принцев называются по-тартарски орды... есть у них один город, который называется Каракарон... в землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая им же называется Су-Моал, то есть водные моалы, ведь су по-татарски означает вода, моал по-татарски земля, моали означает имя жителей земли. Однако сами они называют себя тартар от названия большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Тартар. Ибо тарта на их языке означает тащить, а тартар – тянущий." Мои комментарии для начинающего синолога - монголоведа: Тюрк: юрт/йурт/джурт - народ вместе с его территорией (в монгольских языках слова нет) Тюрк: орда - ханская ставка (в монгольских языках слова нет, у них ставка хана - өргөө) Тюрк: Кара-Корум - нагромождение черных камней (в монгольских языках этого понятия и слова нет) Тюрк: су - вода (в монгольских языках вода по другому - ус) Тюрк: -ли/-лы окончание имен прилагательных; тащить – тарту, тянущий – тартар (в монгольских языках такого окончания нет) Тюрк: тарту - тащить, тартар тянущий (в монгольских языках - татах) Всего лишь один маленький эпизод, а сколько тюркизмов и ни одного монголизма!!!

Когда вам выгодно, вы не на жизнь, а на смерть встаете в защиту русских переводчиков, там где вам выгодно читать и умиляться их искажениям и натяжкам Онон-гол, Хэрлэн-гол, тарбаганчики и прочему. Здесь вам не выгодно видеть в русском переводе букву "Р", она для вас нежелательна. С английским переводом Джувейни у вас та же история - русский перевод искаженный. Короче, вы чрезвычайно избирательно подходите к источникам и переводам!

Все это хорошо конечно, вы очень любознательный, ув. Владимир, но по моему, если все фамилии и имена поменять на казахские, то ни один казах не распознает в них халхасцев.