АксКерБорж

Кто фейк? Где фейк? Почему фейк? Валерка так решил?

Прокомментируйте лучше его эпизод с Чингизхановским Кулан-баши и Ала-камак, которые так сильно впечатлили Валерку, что он принял их за отсебятину. А потом постарайтесь найти их в Халхе или Забайкалье.

Я вам привел цитату из перевода Д. Моргана, вы привели ту же цитату, но из перевода Д. Бойля. Чем вы аргументируете свой выбор? Чем он достовернее первого? Я бы принял ваши аргументы, если бы вы привели оригинальную версию рукописи на фарси. Так что извините.

Мнение фолька мне не интересно.

Рубрук, 1235 год, описание пути к ставке Куюка на Эмиле для участия в интронизации внука Чингизхана (Халху никто не посещал, потому что там страны татар не было): "... мы въехали на очень красивую равнину, имеющую справа высокие горы, а слева некое море или озеро, тянущееся на 25 дней пути в окружности. И эта равнина вся прекрасно орошена стекающими с гор водами, которые все впадают в упомянутое море. .. На вышеупомянутой равнине прежде находилось много городков, но по большей части они были разрушены татарами, чтобы иметь возможность пасти там свои стада, так как там были наилучшие пастбища. Мы нашли там большой город по имени Кайлак, в котором был базар, и его посещали многие купцы. В нем мы отдыхали 12 дней, ожидая одного секретаря Бату, который должен был быть товарищем нашего проводника в устроении дел при дворе Мангу. ... Отправившись отсюда, через три дня мы добрались до столицы этой области, в начале вышеназванного моря. ... После этого мы въехали на ту равнину, на которой был двор Кен-хана (Гуюка). Эта земля прежде принадлежала найманам, которые были собственно подданными пресвитера Иоанна." Исследователи считают, что в прошлом Балхаш-Алакульский водный бассейн был единым протяженным водоемом, чему способствовала общая низменность: https://ru.wikipedia.org/wiki/Балхаш-Алакольская_котловина Следует обязательно оговориться, что : - до сих пор восточная часть Балхаша называется казахами Тенгис. - на карте Махмуда Кашгари татары отмечены примерно на юге Балхаша, в Семиречье. - по преданиям рода Чингизхана, их страну оркужало море-океан (тенгис).

Читать надо, побольше просвещаться, на дворе 21 век!

Любимый конёк Кылышбая это тщетные попытки искоренить почти 1,5 миллионное древнее казахское племя Абакты Керей с Меркитами с их исконной земли на Алтае, Эмиле, Кобуке, Черном Иртыше, Кызылбаше (Улюнгуре), Джылыкёле (Баганоре), Урунгу и Чингиле (нынче это Или-Казахский автономный округ в северном Китае). В целях оправдания своих переселенческо-миграционных намерений Кылышбай активно старается воспользоваться скудностью казахских письменных источников, тезис его незатейливый - типа если нет упоминаний племени в этом регионе до 19 века, значит их там не было и они там пришельцы. При этом показать их предыдущие места обитания показать наш Кылышбай не в силах. Может ув. Кылышбай о кереях судит по себе? Что они тоже мигрировали? Для утоления переселенческой активности советую ему прочитать упоминания устных казахских преданий о поездке отца Абая Кунанбая би в Өр Алтай к Абакты Кереймя, которые к тому времени (сер. 19 века) даже не подозревали, что они у себя на родине какие-то пришельцы. Пруфф: https://baq.kz/kk/news/kitai_kazaktari/aga_sultan_kunanbaidin_abak_kereige_kelui20160819_114100 Короче, Кылышбаю и многим казахским юзерам следовало бы чаще обращаться к устному казахскому наследию (конечно при условии что владеют родным языком), потому что именно в нем все то ценное, которое отсутствует в письменном наследии представителей других народов, писавших о казахах. Кому не знать лучше о себе как самим казахам?!

А как ваша команда объяснит с вашей Халха-Забайкальской колокольни топонимы страны Чингизхана, упоминаемые Джувайни? - коренной юрт Чингизхана в местности Кулан-баши, Ала-камак по соседству и другие?

Ата-Малик Джувайни: "... их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров" При написании летописи государства Ляо, к которому вы с Кылышбаем (а позавчера к вам примкнул еще и RedTriangle) любите все и вся натягивать на на дальневосточный глобус, не существовало уже как минимум 150 лет! Но зато столько же 150 лет уже существовало прекрасно известное Джувейни и его информатору соседнее государство каракитайского гурхана, т.е. государство китаев! Кстати RedTriangle вступительные членские взносы уплатил за вхождение в вашу группу тёзковедов, маньчжуроведов и кыпчаковедов?

Ув. RedTriangle и Кэлишибай (это я по-китайски с легкой руки синолога Ашины ), вы будете сейчас приятно удивлены, что никакой Халхи и Забайкалья, куда вы так упорно хотите загнать наших с вами предков, на родине Чингизхана и естественно его сыновей и внуков, не было!!! Рашид-ад-дин: "... Угедей-каан имел семь сыновей... Первый сын - Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур." О том, что коренной (родной) юрт здесь же на Имиле, Кобуке и Иртыше был у (перечисляю на вскидку) - Чингизхана, Джучи, Угетая, Толе, Монке, Бату - ссылки на источники я приводил неоднократно (правда они на вас не действуют, наверно для вас нужен яд посильнее ).

Потомки древних туземцев коренного юрта Чингизхана, верховий Черного Иртыша, Урунгу и Чингиля на западном Алтае - казашка керей[т]ка и урянхаец:

Вы кажется совсем недавно пытались что-то утверждать о низких Алтайских горах в районе коренного юрта Чингизхана в верховьях Иртыша и об отсутствии на нем ледников и снега?

Нет, ув. Рустам, речь шла у нас изначально не столько о Чингиле, сколько о местах расселения алтайских урянхаев, районы обитания которых, а также казахских племен керей[т] и меркит, находятся в местах расселения рода Чингизхана и его захоронения. Так вот, уряняхаи, кереи и меркиты населяют местности, в том числе и Чингиль, не на южном Алтае, а на западной стороне Алтая! Вы можете как угодно искусственно (под свою позицию) разрывать единый Алтайский хребет на какие-то отдельные куски - "Большой", "Монгольский" и прочие, от этого истинная география никак не изменится. Можно было бы говорить (как вы), что род Чингизхана, урянхаи, захоронение чингизидов на Чингиле, керей и меркиты населяли и населяют область южнее Алтая только при одном условии - если бы Алтайские горы находились в одном месте (красный цвет) и не тянулись бы цепью от Степного Алтая на севере до пустыни Гоби на юго-востоке, как указано на карте синим цветом: Надеюсь теперь то все понятно?

Чтение "Алтан тобчи" ордосца Лубсана Данзана у меня вызывает большое подозрение (читал давно и не раз), что он использовал некий китайский оригинал, потому что бессознательно повторяя китайское написание грубо искажает настоящее имя Чингизхана - Тöмöчин, то есть подражая китайской речи не выговаривает "р" в имени Темурджин. И этот источник вы как-то пытались включить в пустой список халхаских народных преданий про татар Чингизхана? Это все равно что вы будете ссылаться на Шакарима Кудайберды, который также пользовался доступными ему историческими трудами.

Согласен, данная тема одна из интересных, ключевые фрагменты текста выделены мной специально для вас. Рашид ад-Дин (по вашему он сказочник): "... Огуз (АКБ: тюркский хан) со своими слугами сразился с ними и во время этого сражения были убиты его отец Кара-хан и дяди Кюр-хан и Кюз-хан. Огуз укрепился на своем месте и в течение 75 лет постоянно сражался с племенами своих дядей. В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума. В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?». Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане». Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла и жить там в нищете (АКБ: по вашему + Рустам, Кэлишибай и RedTriangle Огуз-хан преследовал несчастных потомков своих дядей из Средней Азии до восточной Халхи))))). Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. (АКБ: поэтому) Огуз стал называть их мовал. (АКБ: у Ашина Шэни их название монгол-халха)" Древнетюркский словарь: Вангую! Сперва будет оспорена достоверность самой летописи про Огуза. )))) Затем уцепятся за слово "аман", якобы это арабизм. )))) Потом возьмутся за обращение о родстве, что мол речь идет не о кровном родстве, а о всех кочевниках независимо от этничности и языка. )))) Далее пойдут в ход сино-халхаские письменные памятники содержащие откровение о самоназвании "монгол" у потомков дядей тюрка Огуз-хана и что ДТС надо выбросить в урну. )))) И останется то всего ничего - тюркские яйлаг и кышлаг объяснить проделками еврея сказочника. ))))

Ну вы чё в натуре невежественный? Марал это не бугу! Бугу питается мхом, ягелем. На Алтае емнип нет ягеля. Если бугу казахи называют только мальчиков, то марал это имя и для мальчиков, но чаще для девочек. Емнип ни халхасцы, ни буряты, ни калмыки, ни ойраты, ни другие монголы детям таких имен не дают. А может быть вы так назвали своих детей?

Нет, не за это. Для меня ваша позиция погоды не делает. Я на форуме не агитацией занимаюсь. А пару раз минусанул за ваши высказывания и оправдывание, мол я тут не причем, я рассуждаю как вы, mechenosec. Вот это мне честно не понравилось.

Запарка. Конечно уверен! Могу даже карту залить. Хотя зачем она вам? Вы же тоже стороны света попутали. Удивляюсь почему до сих пор ни один юзер даже не попытался поправить Кылышбая и Рустама в этой теме и в Географии, что они заблуждаются касательно географических координат? Вижу, знаю, но промолчу? Лжете! Если не верите картам, то поверите М.В. Певцову (Алтай, Монголия, Китай, Тибет): "... По выходе из гор река [Чингиль] на пространстве 25 верст течет с северо-востока на юго-запад, потом круто поворачивает к северо-западу, удерживая это направление с лишком 100 верст; далее, в средних частях, она направляется с востока на запад около 150 верст, описывая на этом пространстве большие излучины, затем поворачивает на северо-запад и, наконец, в окрестностях г.Булун-Тохоя снова принимает западное направление и изливается в озеро Улюнгур нескольким рукавами."

Ув. Рустам до сих пор не может разобраться где какая сторона света.

Не надо оправдываться перед каждым будто вы согрешили в чем-то перед ним! Достаточно того, что вы передо мной прямо признались в своих взглядах. Каждый имеет право на свое мнение.

Валера, попрошу без оскорблений и ярлыков! Если есть что писать предметно, пишите. Если нет, то как говорится, попрошу вас освободить помещение.

Смешной вы mechenosec, честное слово! Постоянно высказываете обиды за чужих предков. Если вы такой фанат и любитель чтящий свою родную калмыцкую (ойратскую) историю, то что же вы не чтите своих самых настоящих и прямых предков известных по источникам - Туттук-бека, его сыновей Тэрелчи и Иналчи, его дочь Огул-Каймыш или Илчикмиш, Бука-Тимура, Барс-Буку и других известных истории ойратов, или того же Аргун-акя?

Зря троллите покойного! Говорят он обладал сверхъестественными способностями. Зря рискуете, запросто можете под самый конец потерять военную пенсию (или вы уже?). Не советую, на этот раз это уже не шутка.

Давно заметил, что вы любите пощеголять знаниями в днк-генеалогии. Но ни разу не увидел вашего ДНК теста. Какой он? Или все ваши рассуждения на форуме это комментарий постороннего наблюдателя?

Не достойный майора ВС РФ поступок, плакаться высшему по званию. Отставить нюни! Встать в строй!