АксКерБорж

По моему, вы смешали в кучу созвучные этнонимы - современных оседлых сибирских татар и средневековых кочевых татар Чингизхана (последние у вас они монголы халхасцы).

Вы ведем речь не о всем казахском народе, а о племени Керей[т] поколений Ашамайлы. Чуть выше мой тезис для RedTriangle по поводу государственной границы применителен и здесь - Ашамайлинские и другие роды не должны придерживаться гос. границы, поэтому компактно расселены как в областях РФ в Юго-Западной Сибири, так и в областях северо-востока РК. Конечно при колонизации Сибири Ермаком, а позднее при активном продвижении России к степи, многие роды Керей вынужденно сместились во внутрь адм. границы РК, это естественно. Вы думаете у Миллера: Чинги - это не Чингиз? Татарский князь или хан ногайского происхождения Он, против которого восстал Чинги - это не керейтский Он-хан? Сын Она Тайбуга - это не сын керейтского Он-хана Тайбука? Вы допускаете что это случайные совпадения и тёзки? Вчера вы алтайцев привлекали к Сибирскому юрту, сегодня к Алтаю, как вас понять? И в каких источниках алтайские сеоки указаны на западной стороне Алтая? Предоставьте их! (по моему, правильно вести речь про алтайские сеоки, а не про современный народ алтайцы)

Что предельно четко? Вы обещали предоставить предания сибирских оседлых татар. Но привели легенду про кочевых татар Чингизхана и керейтов Тогрулхана с сыном Тай-Букой, основавшим Сибирский юрт, на которую я и ссылался.

Восточный темно-зеленый кусочек это исконные земли Абакты по Ерен-Кабырга, Сауру, Музтау, они примыкают к общей территории племени в Китае. По нему проблемы нет. Кочевья того или иного племени не зависели и не должны зависеть от государственных границ. Западный темно-зеленый кусочек скорее анклав. Это широко распространенное явление в казахском родоплеменном расселении. К примеру, у нас в Павлодарской области есть тоже небольшой Найманский анклав, но это не их коренной юрт и родина! Племена не сохранили древнего компактного расселения, не большие смешения происходили. Мы же ведем речь про исконные земли, родину.

В некоторых случаях может и имело это место, кто его знает, но в других случаях это все же вероятно тюркский эпитет "дальновидный", "прозорливый". Но вот незадача. Оказывается у монголоязычных народов зять белой кости никакой не куреген или гурган, а .... табунан. А халхаское хүргэн это зять старшей сестры, то есть по-казахски жезде, но не младшей сестры - күйеу бала. Неувязочка с гурганами, какой-то ценз старшинства. ))) Придется вам, ув. Ермолаев, опять как-то выкручиваться из замеса.

Светло-зеленый цвет районов обитания племени Керей поколений Абакты это не ВКО, а Китай, посмотрите на свою карту повнимательнее! ВКО - Найманский улус. Небольшие поздние вкрапления есть везде и у всех, они погоды не делают. К тому же на карте в ВКО не указано никаких Кереев.

Спасибо что не назвали меня по существующим фейковым чтениями своим "зятем" и "океаническим" АКБ.

Монголам неизвестны сани (воловьи, любые), поэтому бревна (дрова) зимой они перевозят с помощью волокуши:

Тем имхо раскрыта и я попытаюсь обосновать свои предположения фотоматериалом из Монголии, иллюстрирующих перевозку на таких повозках бревен, для чего изначально повозка имхо и предназначалась:

Я не отрицал, что у татар использовались волы и верблюды в повозках, я писал, что чаще лошади в телегах (при битвах), миниатюры я залил выше. Я не стану затрагивать явную фантастичность рисунка - пальм и несуразность конструкции юрты на телеге - я лишь возражу вам по поводу колес. 1) Никаких монгольских колес без спиц я на нижнем рисунке не разглядел. 2) Наоборот, на этом рисунке у повозки запряженной верблюдами отчетливо видны спицы. 3) Телеги на этом же рисунке не монгольские 2-колесные, а тюркские 4-колесные. 4) На верхнем рисунке отчетливо видно, что это не монгольское колесо, а тюркское со втулкой, а значит ось у нее неподвижная.

Монголия. Мода 21 века на все средневековое татарское. Неудачные попытки реконструкции татарских головных уборов, в данном случае татарского лисьего малахая и войлочного колпака. Причина неудачи проста - монголы не знакомы с такими головными уборами, реконструкции только по рисункам (миниатюрам)!

Монголия. Быки под вьюком: Вопрос - почему скарб погружен не в повозки, а на спины быков? Ответ - монголам не знакомы сани, на фото зима, потому что у монголов существует исключительно воловья повозка.

Тарваганы ороомог - Суыр етінен орама - Рулет из сурчатины:

Какую карту? Опять двусмысленные намеки?

Причем здесь какие-то мифические моголы? Наверно вы под этим сугубо книжным термином понимаете восточную часть наших племен, керей[т], меркит, найман, дуглат и др.? И вообще я не понимаю о чем вы постоянно спорите и что хотите мне доказать о казахах? Для того, чтобы собеседники понимали ваш посыл, надо пояснять что к чему, а не писать загадочно. Я ваш вопрос про слово "казак" в казахском языке понял толшько с третьего раза и все это время вы интимно молчали. Не переходите постоянно на личность! Я же не упоминаю что вы узбек из Ташкентской области (казахи Монголии тоже монголы, а немцы России тоже русские, так что я выразился допустимо). Любимая вами картошка это новодел, когда казахи уже 70 - 100 лет уже не кочуют это вполне нормальная картина, как и у вас много чего нового, даже не хочется все вспоминать. Все наши споры и весь форум предназначен для обсуждения истории, традиций прошлого! Хоть эту простую истину вы способны понять?

Нет, вот теперь я не прекращу. Раз вы не захотели как я предлагал быть степняками кочевыми скотоводами, то теперь все возвращаем на свои места, теперь мы степняки скотоводы. А приведенный вами обширный чей-то текст это, во-первых, позднее явление, во-вторых оседали джатаки, потерявшие скот, которые хотели бы, да не могли уже кочевать. То есть это единичные случаи, исключение из общего правила.

Кстати притоки Иртыша в его верхнем течении текут на запад примерно в районе 16:00, что вы, Кылышбай, хотели подсунут нам как Юг.

Кэлишибай, зачем же вы не тот мой рисунок берете? Касательно рек я залил нижний рисунок. Ай да, Кэлишибай, ай да килишовщик! (шутка, без обиды) Только вас здесь не хватало, вас уже четверо против меня одного (это в одной теме, а в других вас аж 6 - 7 человек против меня, целая банда. ).

Какого черта я сегодня напросился в гувернанты Ашины Шэни по географии? Да, эти географические понятия относительно сторон света весьма растяжимые понятия! Например, понятие северо-запад это не прямая линия, а целый сектор направлений, в который подпадают и моя и ваша версии локализации родины Чингизхана! Да, и в отношении течения татарских рек свидетельство источника"все реки текут на запад прямо или косо" это тоже не прямая линия как наивно считает Кылышбай (пока не по-китайски ), типа они у него текут все на юг. Это тоже не прямая, а целый сектор направлений: Чёто не клеится у вас, ребята, ни по картам, ни по источникам, никак, ничего.

Чему удивляться, если при переводе на русский язык ССМ был максимально приближен ко всему халхаскому - фонетически и даже топонимически. Может покажете нам Хачир-усун в центре современной Монголии, на Хангае? При комплексном Кылышбаевском подходе никакого Хангая ни в одном источнике обнаружить нельзя даже при свете ксенона. И мы это уже с вами обсуждали. Например, у Рашид ад-Дина: "Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Кнккай". Вот вам мои аргументы против: 1) Созвучие притянутое, потому что под "кнккай" можно подогнать что угодно душе комментатора. 2) Это не горы, а местность . 3) Местность на Алтае (алогично рассуждать о горах Хангай в горах Алтай ). 4) Все битвы с найманами Таян-хана происходили по описаниям источников на западных склонах Алтая. 5) Хангаем этот непонятный "кнккай" стал лишь в устах комментатора: "кнккай - горный хребет Хангай и в устах Козина, пристрастность которого усматривается даже при вольном присвоении названия "Сокровенное сказание монголов" китайской хронике "Юань-чао би-ши". 6) Реки Алтай в современной Монголии и на Хангае нет. Давайте не возвращаться по 10 раз к ранее досконально обсужденным вопросам!

Светло-зеленый цвет это и есть Өр Алтай или Или-Казахский автономный округ КНР как древний юрт племени Керей[т].

До этого вы не упоминали предания сибирских татаров. Пожалуйста приведите их. Да, Сибирь ведь это тюркское слово, а не китайское, монгольское или русское, поэтому не удивительно. Сказитель, живший в 1663 - 1773 гг. писал, привожу эпизод: «...Баласы Орта жүздің Керей-Уақ, Мекендеп Сібірде олар тұрған ұзақ. Құт қонып, қыдыр дарып ерте кезден, Тоғайын, Омбы өзенің жұртым қыстап. Бес жүз жыл мекен еткен Керей-Уақ, Қорғаған жаудан халқын қару ұстап...» Какое выдавливание на север? Я наоборот привел вам исторические примеры таких выдавливаний казахов из Сибири в Казахстан. А если вы имеете в виду Голодомор 1932 - 1933 годов, когда казахи северо-восточных областей Казахстана массово хлынули в Сибирь спасаясь от голода и смерти, то этот пример не подходит, потому что: - в таком случае в Юго-Западной Сибири должны были остаться массово не кереи, а аргынские поколения северо-восточных областей. - кереи населяли этот регион задолго до 1932 - 1933 гг. Я так не писал, зачем преиначиваете мои слова?! Я писал, что Сибирский юрт основал керейтский Тай-Бука с соплеменниками. А сибирские татары и ханты были местными народами, которых и обложил ясаком Тай-Бука. А алтайцы то тут причем?

Понятие северо-запад растяжимое. Мунгул улус Чингизхана или Могалистан мусульманских источников вполне находится на северо-западе от Чин, если исходить из культурного центра Цзинь, а не из лесов в Маньчжурии как это делаете вы: