АксКерБорж

Мода в Монголии 21 века на исторические реконструкции - подражание тюрко-могал-татарским, казахским в том числе (найманским, керейтским и пр.) прическам 12 - 20 веков:

Вы сперва приведите его имя из Рашид ад-Дина, а там посмотрим какие варианты существуют его написания. По ССМ судить нельзя, по ССМ Алдар Косе автоматически становится Халдаром Хосэ, Буктарма - Бухдурмой а йети туглук - эди тублухом.

А вы кто по днк? Сартаул?

Зачет!

Вся ваша затея как топикстартера с Салчиутами сплошь тюркские откровения. То Сал-Салчи-Салчиут. То теперь Тай-Бука. Где монголы я спрашиваю вас?!

Такого билибердового объяснения честное слово я еще никогда не слышал. А может быть и китайцы с мусульманами путали кочевых татар с царством Тартарары? Бесполезно оспаривать тюркский язык и тюркскую этничность кочевых Татар. Благо подробных упоминаний в истории о них очень много! Если желаете, то мы можем продолжить разговор про них в теме про Кара-Корум.

Почитайте нашу переписку с Zake в теме про Кара-Корум, где очевидно, что самоназвание у них Татар, а Монгол незнакомое им на первых порах слово.

Я привожу различия в лексике, фонетике, традициях, обычаях и быту не среди отдельных племен, а среди различных климатическо-географических регионов! Так что больше такие вещи не пишите. Неправда. В регионах, где существуют снежные метели никто их (хоть слабые, хоть сильные ) "бұрқасын" не называют, все называют "боран", а если метель слабая или только начинается, то говорим "борандатып тұр". Если поземка, то говорим "борасын". Если бы в снежных северных и северо-восточных регионах страны использовалось бы слово "бұрқасын", то в русском языке сейчас использовалось бы слово не "буран", а "буркасун". У нас не приглашаются, приглашают ли мужчин у вас утверждать не буду, вам виднее.

Кого спросить, Peacemaker'a что ли? Так он никогда не был в западных аймаках, населенных казахами, и казахского языка не знает. Да и вообще зачем кого-то спрашивать, если я с ними общаюсь чуть ли не 30 лет? Абсолютное большинство их из племени Керей, меньшинство Найманы.

Явно опять постарался переводчик. Как вы считаете? Не может быть в тексте двойного названия государства. Исходя из текста записок я предполагаю, что первое название дописал переводчик/комментатор, второе обосновано "хэй-дада" или "кара татар". Вот таким макаром поди и появились в текстах различных переводов Орхоны, Хэрлэны, тарбаганы, зятья, ханы-океаны и пилы.

Ув. Кылышбай, не искажайте действительность - на личности я стараюсь не переходить, минусы никому не ставлю, очень редко. Вести с вами дискуссии, дублирующие мои посты в различных темах, мне физически не возможно из-за нехватки времени, да и не нужно. Так что Халхе, Забайкалью и тёзкам большой салам!

Можно открыть счет, я приведу лишь пол дюжины, но их десятки! 1) Академик В.П. Васильев - название и самоназвание родного этноса Чингисхана было «не иное как Татар». Вероятно со слов очевидца(!) китайца Чжао Хуна - нынешний император Чингиз, а также все (его) полководцы, министры и сановники являются чёрными Татарами. Татары даже не знали, откуда взялось название Монголов. Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя татарским человеком. 2) Очевидец (!) Брат Ц. де Бридиа - однако сами они называют себя Тартар. 3) Ибн аль-Асир - большое племя Татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан. 4) Галицко-Волынская летопись - пришло неслыханное войско, безбожные моавитяне, называемые Татарами, пришли они на землю половецкую. 5) Очевидец (!) Гильом Рубрук - называет народ и родичей Чингизхана Татарами. 6) Очевидец (!) Марко Поло - государь Татар. Очевидцы со слов самих татар утверждали, что они сами себя именуют татарами, что название монгол им не известно, и только ғажапбалашка Даир не согласен с очевидцами, ему в 21 веке виднее, и он денно и нощно внушает всем нам что никаких татар не было.

Позвольте выразиться несколькими профессиональными фразами. Дело татар Чингизхана шито белыми нитками. На форуме есть свои Вышинские, Ягоды и Берии, не будут указывать пальцами, это неэтично. Для них доказательства и алиби не нужный материал. Существует цель - любыми путями и способами добиться поставленной задачи.

Тогда все рассуждения про бензопилу излишни. Он был нирун, я тоже. А вы случаем не нирун?

Для вас что монгол, что казах, все одно - и те и другие монголоиды, и те и другие говорят на монгольском. Чтобы понять кто перед вами вам надо: 1) Знать казахский язык, чтобы спросить у них самих. Или хотя бы заучить вот эти вопросы: "Қазақсың ба?" (ты Казах?) и "Керейсің ба" (Ты Керей?). 2) Или хотя бы обратить внимание на породу птиц у них в руках, если ловчий беркут или сокол с колпачками на головах на специальной подставке, то перед вами казах керей[т], если гриф, то перед вами монгол.

Монголия. Разделка бараньей головы от знающих монголов:

Вы опять не поняли моих слов. Вынужден еще раз повториться - Официальный буддизм китайской династии Юань в Пекине (13 - 14 вв.) это не буддизм монголоязычного населения Халхи и Ордоса (16 - 19 вв.). Это разные государства, разные народы, разные эпохи, а в нашем случае еще и разные виды буддизма.

Как специалист советую вам обратить внимание, что в правом верхнем углу карты стороны света отмечены латинскими буквами, по которым ясно видно, что керей[т] с меркитами, урянхаи, Чингиль, Урунгу, Черный Иртыш, Джиликёль, Кизилбаш, россыпи черных камней Кара-Корум и другое - все это расположено не на юге Алтая, а к западу от Алтая:

Несколько мнений в пользу ваших слов, ув. Zake: Выдающийся русский академик-востоковед В.П. Васильев, проведший в научных изысканиях в Китае 10 лет, владевший китайским, маньчжурским и халха-монгольским языками (не чета нашим форумным "линхфистам" ) считал, что название и самоназвание родного этноса Чингисхана было «не иное как Татар», что этот народ, родной народ Чингисхана и сам он «не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским». Г.Е. Грумм-Гржимайло (тоже синолог): «Мэн-гу в глазах китайцев были лишь отраслью тюрков - татар». Евразийцы П.Н. Савицкий и Л.Н. Гумилев считали, "что все остальные были производными (переписанными) из указанных, по сути, "китайских и персидских подделок и фальшивок","поверив которым, историки сочинили ложную историю монголов". В.П. Григорьев писал, что: "...со времен Тимура название "монгол" или "могол" давалось мусульманскими историками не монголам, а тюркским субъектам Чагатаидов, которые правили в Джунгарии, и в восточной части того, что сейчас является казахскими степями" .

Я смотрю у вас возникло сильное желание выяснить вопрос кто носил прически татарских племен Чингизхана - казахи или халхасцы? Хорошо, я удовлетворю ваше желание! Казахи племени Найман рода Кара-Керей, документальное фото Ф.А. Фиельструппа, 1927 год - то есть это реальность народа! Казахи, судя по маршруту исследователя это либо племя Найман, либо Керей. Из экспедиции Маннергейма, 1906 - 1908 гг.: Халха-монголы, 21 век, исторические реконструкции как прямое следствие внушенной им по книгам, кино и интернету моде на татарское наследство - то есть это не реальность, а мода, бутафорные прически, не известные самому народу!

Наверно вы правы. В детали я не вникал. Я имел в виду головной убор в целом.

Я ничего не забыл. Судя по тексту "Алтан тобчи" его автор ордосец Лубсан Данзан писал его используя некий неизвестный источник, возможно китайскую хронику "Юань-чао Би-ши". Потому что повторяя китайские фонетические искажения автор "Алтан тобчи" тоже искажает оригинальные слова, например, родное имя Чингизхана пишет подобно китайцам без буквы "Р". И таких моментов в нем много. Читайте выше откуда появились на свет все эти "истории и биографии". Которые монгольскими народными преданиями не являются. Казахских же преданий много и все их я вам перечислял!

Я же с вами уже давно делился, что меня совершенно не интересуют различные мнения тысяч историков, переводчиков и комментаторов, каждый из которых будучи продуктом своего времени и окружавшей его политической обстановки обязательно допускал субъективные искажения и натяжки. Лично для меня авторитет это сухие тексты источников (без комментариев!), которые я и сам в силах анализировать и сопоставлять. Единственным здесь условием для меня должен быть так сказать "5-ступенчатый" контроль за всякими искажениями при переводах топонимов, имен личных и прочих терминов! (про ваши Орхоны, тарбаганы, пилы и прочее) Хорошо, имеете право так думать. Но для этого вы должны доказать, что Кулан-баши и Ала-камак это не страна татар Чингизхана. Все очень просто. Речь у Джувейни идет о том, что курултай по избранию нового великого хана Монке проходил в Ала-камаке: "... По прибытии в Алакамак выяснилось положение Гуюк-хана (он умер). (Бату) там же и остановился. Царевичи с (разных) сторон явились к нему на поклон, и он утвердил ханство за Менгу-кааном." Ему вторит Аль-Джуздани: "... Отказавшись от престола Чингис-хана, он предложил избрать на престол великим ханом царевича Менгу, сына Тули: «Дядя наш Тули, младший сын Чингис-хана, умер в молодости и не воспользовался царством, так отдадим царство сыну его и посадим на престол царский старшего сына его, Менгу-хана. Так как на престол посажу его я. Бату, то на самом деле владыкою буду я». Все согласились с этим мнением." У Рашид ад-Дина и, в частности, у очевидца интронизации Монке-хана у Гильома рубрука и у других источников Ала-камак как место великого курултая носит другое название, Кара-Корум или соседний с ним Сар-Орда!

Вы считаете себя нормальным, а меня нет? Ну, ну. На Эмиле был родовой (коренной) юрт у всех начиная с Чингизхана, Угетая, Толе, Куюка, Монке и Бату. Касательно родного юрта всех перечисленных первых ханов я вам неоднократно приводил цитаты из источников, теперь про Бату: "... В следующем году новый великий хан (Бату) объявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле". А разве в вашей семье (если у вас есть родные братья) родной дом, родной аил у всех разный? У одного в одном районе, у второго в другом? И кто-то из вас может отобрать у другого родной дом или аил? Короче у вас, ув. Рустам, полная путаница. 1) У вашей большущей команды единомышленников кроме постоянной зацепки за искаженные названия и искаженно отождествленные названия рек абсолютно ничего нет. Все ваши гидронимы (Орхон, Хэрлэн, Онон и пр.) не то чтобы искажены, но они не подходят ни под какие описания (направления рек, сопутствующие ориентиры и пр.)! Вы обо всем и сами это прекрасно знаете без меня (в душе, где-то очень глубоко ). Поэтому убедительно прошу всех своих оппонентов не махать постоянно передо мной фейковыми гидронимами напоминая мне каждый раз поговорку про халву. 2) Ваша цитата не работает в Халхе и по другим критериям. Например. Разве вы сможете набраться смелости, чтобы заявить такую чушь, что халхаский Хангай это гора Кара-Корум?