АксКерБорж

С вашего позволения я использую ваше любимое обращение. Раскройте свои глаза! На воине не меховой малахай, а войлочный колпак с загнутыми полями. И откуда у половца 13 века взяться халха-маньчужрской метровой косе 17 - 20 веков? Это может и дальний, но прямой предок админа Рустама.

Вот если бы вы привели факты с "шілдехана", "көктем" и прочим в наших краях из времен до переноса столицы, хотя бы из 1990-х, а еще лучше из советского прошлого до 1991 года, то было бы совсем другое дело, это было бы весомым аргументом в споре. А так ерунда на постном масле.

Аrсен, а вы оказывается такой же упрямый как Ермолаев, Ашина Шэни и mechenosec, да простят они меня за мою прямолинейность. Вам, как и им, бесполезно приводить аргументы и факты, вы будете спорить в любом случае.

Так и знал что все поисковики замучаете. Я же предупреждал вас, что поиск на просторах интернета в текстах объявлений, рекламы и ценников созвучных слов вам ничего не даст. Для владения ситуацией вам надо лично и часто посещать север и северо-восток, и лично овладеть языковой и культурной ситуацией в них. Поясняю вам простую арифметику! Начиная с переноса столицы в Акмолу начиная с 2000-х годов на север и северо-восток хлынули казахи юга - госслужащие, сотрудники госорганов и правоохранительных органов, судов, железной дороги и т.д. и т.п. (путем "назначений" из приблизившегося центра). Бизнес не стал исключением для миграции. С каждым годом наплыв и давление усиливаются. Могу заверить вас, что на сегодняшний день чуть ли не половина ресторанного бизнеса и торговых точек, если не больше половины, принадлежит у нас казахам с южных областей, а также частично узбекам, уйгурам и кыргызам. Вот поди и разберись теперь кто из них владеет этой закусочной "Коктем".

Причем здесь "тар"? Тема называется "Салчиут" и мы разбираем лексемы "сал" (плот), "салчи" (плотовщик) и производный от них этноним "салчиут". У Махмуда Кашгари это тюркское слово, скан из ДТС: Ваш вариант "Тар" можно применить: 1) Либо при поиске этимологии керей[т]ского рода тарышы - плотовщики? 2) Либо при поиске объяснения названия татарской реки Тартар - плотовая?

Ммммм, у меня рот заклеен скотчем, хочу сказать, да не могу. Боюсь нападок двух алматинских чабанов, они где-то рядом пасут свои миллионные стада утоляя голод кониной и кидаясь друг в друга в свободное время ненужной им картошкой, яблоками, урюком и арбузами (заместо пулек).

Я думаю ответ на ваш вопрос зарыт в путанице с существующим географическим, этническим и культурным отождествлением татарских племен времен Чингизхана. Отождествив правильно народы мы получим и ответ на ваш вопрос.

А разве вы или Zake не называете весну "көктем"? Зачем боитесь правды? Ведь даже один из крупных универмагов Алматы в прошлом носил название "Көктем" (весна)! Можно еще один пример различий? Всего один? Ну пожалуйста! Язык чешется. На юге "көтләк" (педераст). У нас "көтләк" (жополиз, подхалим). Ну все, хватит, обещаю дальше постить строго по сабжу.

А теперь несколько экспозиций древней маньчжурско-монгольской воловьей повозки для перевозки бревен и дров. На которых отчетлива просматривается специфическая конструкция:

Казах охотник с ловчим беркутом, 1910 год: Судя: - по невысокому росту коня - по его стриженной гриве - форме стремени - и шапке малахаю "наманского" типа это казах, Монголия.

Портрет Чингизхана. Китайский рисунок эпохи династии Цин, 1644-1912 гг.: Сравните его головной убор с казахским лисьим малахаем "найманского типа"! У казахов Или-Казахского автономного округа Китая на западной стороне Алтая (большинство керей, меньшинство меркиты и найманы): У казахов аймаков Баян-Ульгий и Кобда Монголии на восточной стороне Алтая (большинство керей, меньшинство меркиты и найманы): Примечание: У них присутствует длинный меховой назатыльник, прикрывающий шею и верхнюю часть спины.

Долго думали? Интернет вас попутал? Никаких это не два разных тоя. Той один. Это термина два. А еще я заметил, что при мероприятии "тұсау кесу" (разрезание пут ребенку) у нас разрезают веревку на ногах ножом, а у вас почему-то ножницами. Почему?

Мой очевидный пример с отличием "қалжа - шілдехана" вами как обычно воспринят в штыки. Я могу таких примеров привести сотни, но не здесь, здесь это оффтоп. Планирую развить вопрос в теме Казахский язык. Куда я вас обязательно приглашу! Сейчас же чтобы не уйти с пустыми руками (бос қол кетпейін ) предлагаю вам еще одно различие. У нас весну называют "жазғытұрым", а у вас "көктем". Аrсен и Almaty, налетайте! Срочно ищем видео, рекламу и ценники в Павлодаре.

По ходу следует заметить, что гиперактивное применение слова "хана" пришло к нам опять же с юга с переездом столицы на север с начала 2000-х. С тех пор всему кругом у нас пришла хана: стационарам - хана (аурухана), поликлиникам - хана (емхана), аптекам - хана (дәріхана), столовым - хана (асхана), кумысочным - хана (қымызхана) и даже сортирам - хана (дәретхана). Вы можете сами продолжить этот список. У нас в прошлом это слово использовалось емнип только в одном случае, по отношению к кладовкам с кониной, бараниной и сары май, и то произносится не черех "х", а через "қ" - етқана. Это еще одно мое доказательство того, что у нас не знают названия "шілдехана", хотя конечно о нем слышали.

Дорогие, Аrсен и Almaty, я вынужден вам в третий раз повторить - у нас казахи называют это мероприятие "қалжа", у вас "шілдехана". Справочный материал полученный вами в онйлайн словаре не соответствует пониманию этого слова (калжа) у нас! Могу добавить, что время проведения торжества может любое, не обязательно на 40-ой день, по разному, можно в день выписки из роддома (раньше в день родов дома), можно на сороковой день, а можно даже позже.

Нет, на юге только соленые белые шарики. Просто Almaty напросился в "супер согымщики", вот и заливает теперь.

Ноу проблем, как говорят пиндосы, если согым у вас есть, то делов то: 1) Опишите все его стадии, процедуру, термины и прочее 2) Залейте видео или хотя бы фото Ваши эмоции никому не нужны, будьте человеком конкретным, деловитым. А если всего этого нет, то вам надо поднять белый флажок и помахать им чтобы было мне видно.

Это вы постоянно дурачка включаете, потому что игнорируя мое пояснение опять тыкаете на историческом форуме своей пипиской 21 века (статистикой). Не заставляйте повторять вам по 10 раз одно и то же! Вы же не двоечник в школе. У нас казахи называют это мероприятие "қалжа", у вас "шілдехана". Начихать на всякие видео, которым веры уже нет. Уже как с десяток лет наши края оккупировали выходцы с юга в сфере оказания услуг тамады, их сразу мы узнаем по их специфическим словам, которых у нас нет, и по возрасту (они все не старше 25 лет, а языки подвешаны как у проживших жизнь людей ). Вся южная лексика в наших краях связана пока что с ними. Поэтому извините меня, но я вынужден повторить лично для вас - у нас казахи называют это мероприятие "қалжа", у вас "шілдехана".

Наверно вы не обратили внимание на п.1) моего поста? 1) У монголоязычных народов была одна волна и единственный случай принятия буддизма в форме ламаизма в 16 - 17 веках. Китайскую династию Юань ни в коем случае нельзя смешивать с Монголией и переносить китайский буддизм при династии Юань на монголов! Это все равно что принятие ислама татарами и кыпчаками Золотой Орды переносить на население позднего Казахского ханства! Это разные государства, разные народы, разные эпохи, а в нашем случае еще и разные виды буддизма!!! Так что просьба искусственно не удревнять современные монголоязычные народы и их религию.

Навскидку у кочевых татар: Термины родства 50%/50%. Названия скота и животных 50%/50%. Имена личные 100% тюркские. Титулы и звания 100% тюркские. Иные термины 100% тюркские. Если хотите мы можем вместе посчитать их, правда у меня совсем туго со временем, сами знаете, что я запустил общение и комментирование во всех темах. Постоянно и повсюду приводимые вами и вашими единомышленниками десяток монголизмов из языка средневековых татар: - во-первых, неизвестно кому они принадлежат конкретно - лесным ойратам, каракитаям, лесным байчжиги или кому? (ведь даже ваши единомышленники подтверждают билингвизм татарских племен); - их очень мало, какой-то десяток слов, это затасканные на форуме, на вскидку: гахай (свинья), нохай (собака), тулай (заяц), морин (лошадь), тахиа (курица), хутга (нож) и еще несколько слов, в том числе числительных. Все остальное сплошь тюркская лексика. Я думаю, предполагаю, что монгольское "үхэр" это тюркское название КРС, фонетический вариант "үгэз" (өгіз, огуз). На казахском языке "өкір/өкіру" - "мычать/реветь". Словообразование монгольского "үхэр" (корова) сродни другому монгольскому словообразованию "тарбаган" (сурок). В обоих случаях словообразование тюркское: "үкір" (громко мычать, реветь); "тарбақ аң" (зверек с раскоряченной походкой). Таких примеров очень много. Все верно, татары называли младшего сына, наследника родительского очага по-тюркски - отчигин или отчи. Пример неудачный. Во-первых, вы имхо путаете этих монголов-татар с современными монголоязычными народами, что не одно и то же. Во-вторых, искажение чужого имени допустимо и нормальное явление для любого языка, в нашем же случае это не имя личное, это термин родства самих монголов-татар!

У нас ломают толстую тазовую кость лошади, по-казахски традиция называется "жілік сындыру":

Монголка Ордоса, Внутренняя Монголия:

Давайте посмотрим в корень проблемы. Представители южных областей постоянно и агрессивно возмущаются, когда я привожу примеры различий в регионах Казахстана и за рубежом (казахи России, Монголии, Китая) в лексике, фонетике, традициях и обычаях, быту, кухне и т.д. Ваш общий лозунг - различий не существует, все везде и у всех одинаково. Я доказываю - различия существуют во всех сферах и это обогащает общую казахскую культуру. Что далеко ходить? На днях у племянника жены собрались проводить по случаю исполнения новорожденному 40 дней "қалжа" или "қырқынан шығару". У вас же этот праздник называется "шілдехана". Это лишь одно из тысяч различий. Ваши неуместные и нежелательные споры про "согым/бишпармак/сотоводство/земледлие" из этих же тысяч. Согласны со мной?

К чему лишние слова? Давайте обсуждать традиции и историю. Лично я участвую на форуме для этого.

У каких соседей могли заимствовать свои традиционные головные уборы монголоязычные племена Синьцзяна, у казахов, у кыргызов, у ханьцев? Нет конечно! У них свои исконные национальные головные уборы как и у других их собратьев, но в Монголии, Внутренней Монголии - дербетов, торгаутов, хошаутов, олётов и т.д. Это калмыки заимствовали у своих соседей, что ясно без особых доказываний. На рисунке квадратных головных уборов нет. На женщине калмыцкая женская шапка 18 века: П.С. Паллас: "... Женская шапка состоит из круглой, овчиной опушенной, небольшой плоской верхушки, которая прикрывает только самую верхнюю часть головы."