АксКерБорж

Единственное отличие между конструкцией железнодорожной колесной пары и монгольской воловьей колесной пары это наличие у железнодорожной колесной пары мощного подшипникового механизма (роликовых букс) в месте соединения с вагоном, а точнее в месте соединения с чугунными боковыми рамами вагона:

Для сравнения - абсолютно аналогичная конструкция жестко скрепленных между собой оси и колес монгольской воловьей повозки: Поэтому дальше буду пользоваться в отношении повозки железнодорожным термином "колесная пара".

Для начала приведу для наглядности единую конструкцию оси с колесами железнодорожного вагона, которая так и называется - колёсная пара:

Я не зря при описании конструкции монгольской воловьей повозки постоянно делал сравнение механизма ее оси с колесами с конструкцией железнодорожных вагонов. Если у любого колесного вида транспорта ось обязательно неподвижно крепится к кузову а колеса вращаются на оси, то у монгольской повозки и железнодорожного вагона колеса крутятся вместе с осью!

Теперь пожалуй перейду к попыткам дать ответы на остальные вопросы: - Почему у монголоязычных народов воловья повозка имеет такую допотопную конструкцию, какой нет ни у одного народа? (ведь у нее нет неподвижной оси, ее колеса практически цельные, обод не идеальный круг, колеса без спиц, ступиц и втулок, оглобли неподвижные, зависимые, отсутствует как таковой кузов и его дно и т.д.) - Почему у монголоязычных народов воловья повозка не приспособлена для быстрого хода? - В каком географическом регионе впервые возникла воловья повозка монголоязычных народов? - Для чего изначально предназначалась и приспособлена воловья повозка монголоязычных народов?

О-ооо! Товарищ майор все таки верен своей профессии. Мантра у вас, у ламаистов, у нас коран. И в этом вы совершенно правы, все притоки Иртыша текут на запад прямо или косо, как и подчеркивали это очевидцы и летописцы о реках страны Чингизхана. Но вот все реки Монголии-Халхи текут вспять, на восток прямо или косо. Выводы делайте сами. Одному Тангри известно есть ли прямая связь между средневековыми чиносами и современными калмыцкими чоносами кроме созвучия? Может есть, а может и нет, я не уверен. Рашид ад-Дин называет их нукузами, но как обычно чтение в русском переводе не точное, существуют разные варианты - тегуз, негус, мукуз и другие. Поэтому нисколько не удивлюсь, если и чтение чинос искаженное. Тот же Рашид ад-Дин при описании легенды об уходе потомков тюрка Огузх-хана в горы Эргене-кон называет имена предков Каян и Тегуз (у вас нукуз). А древняя легенда, доставшаяся казахам от наших предков татарских племен, называет этих предков Киян и Ногай. Вот какая путаница, уверенно что-то утверждать нельзя!

Ув. Рустам, вы каждый раз приводите здесь новые цитаты и каждый раз исключительно в пользу моей теории. Безмерно вам благодарен! И за Джувейни, и за "Юань ши"! Опять мы видим, что вдова великого хана с тюркским именем Огул-Каймыш вернулась в коренной юрт тестя и мужа - на Эмиль. Все верно, никаких Хангаев, Хэнтэев и Байкалов никто из них не знал.

Явно наследили Enhd с Peacemaker'ом.

Сейчас на Иртыше и Алтае остались Керей[ты], это их древний коренной юрт, с ними всегда были и здравствуют Меркиты, а также там до сих пор живут Урянхаи - бывшие охранители захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков. Постоянно упоминаемые вами чонос, хошаут, торгаут, бузау это все новейшие племена и этнонимы, которых в век Чингизхана не было и в помине. Все ссылки и цитаты из источников в обоснование своих слов я привел!!! За каждое свое слово я отвечаю, как говорят. мужчины. Ваши же слова абсолютно голословные, потому что ничем не подкреплены кроме того, что вы начитались и насмотрелись всяких художественных книжек и фильмов.

Приготовленное мясо сурка тарбагана - монгольский деликатес. Слева вверху - хвостик. Справа внизу - ребрышки.

Господа, я же написал, что обсуждение перенес и указал куда. Там я и дал ссылку на книжку Шастиной. Там и ответил и еще отвечу на все ваши любые вопросы. Кылышбай, я же вас уже просил один раз не склонять меня за глаза. Если у вас есть ко мне вопросы или претензии, то обращайтесь ко мне напрямую. Не надо меня обсуждать с кем-то в мое отсутствие! Это некрасиво! Это уже вторая просьба!

Не было у вас ее, нету и вы к ней даже не стремитесь, что очевидно по всем вашим постам, для вас она чужда. И все эти якобы монголы, тайчиуты, найманы, урянхаи, керейты, меркиты эпохи Чингизхана родились, жили, воевали, рожали и растили детей, управляли страной, охотились с ловчими птицами и умирая похоронены на западных склонах Алтая, в верховьях Иртыша! Заметьте, не в Монголии-Халхе, не в Забайкалье, не в АРВМ КНР и даже не в Приамурье!

Қазақ наше самоназвание. А вы про что? Про гусей или про белый цвет? Не согласен с вами. Скитальцы и отделившиеся не объясняют нашего этнонима. Изначально "Кьазакь" - вольный человек. "Кьазакьтар" - вольница живущая по своим законам и не подвластная тем или иным ханам и их нормам. "Кьазакьлыкь" - образ жизни степных удальцов. Каза (смерть) говорят исключительно в отношении человека. Даже в отношении животных, зверей и скота не говорят. А тем более не говорят в отношении неодушевленных объектов. Поэтому конечно же ваша версия далека от реальности. Мои варианты: «Objection!» — «Протестую!» - "Қарсымын!" «Hold it!» — «Постойте!» - "Тоқтаңыз!" «Take that!» — «Получай!» - "Ал!" Не ноги, базой. Основной базой для современного официального языка (телевидения, газет, радио, печатных изданий) начиная с переезда столицы из Оренбурга в Кызылорду имхо послужил говор южных регионов - Алматы, Тараза и Кызылорды (говор Шымкенты имхо в него не вошел). Хотя он содержит элементы говоров и других регионов.

У вас на автарке сэлдийн толгой. Если вам шляпы мало, то вы еще чивээ.

Согласен с вами. Я тоже еще не уверен, надо уточнять кто у кого заимствовал воловью повозку, либо монголы у маньчжуров, либо маньчжуры у монголов.

Такое чувство что вы постоянно говорите о своих далеких предках, обитавших в Приамурье. Потому что к татарам Чингизхана ваши слова ну никак не вяжутся. Хотя бы потому, что Чингизхан, как и найманский Буйрук-хан, в отличие от современных монголоязычных народов любили охотиться с ловчими птицами, причем занимались они этим занятием у себя дома в родном юрте и кочевьях на западных склонах Алтая, на Иртыше! Рашид ад-Дин: "... Когда пир курилтая закончился, он выступил против Буюрук-хана. Тот охотился с соколами в пределах Улуг-така, в местности, называемой река Сокау, и ничего не знал. Чингиз-хан, словно неизбежная судьба, напал на него и прикончил. Они забрали его владение, жилье, жену и сына. Его племянник по брату Кушлук-хан, в то время когда убили его отца Таян-хана, бежал и пришел к своему дяде Буюрук-хану, а к тому тем временем пришел Токтай-беки, государь [племен] меркит. С ними двумя он укрылся в местности, название которой Ирдыш, на границе области найман. Дела их изложатся впоследствии. И все!"

В Монголии во всех съемках с показом или демонстрацией ловчих беркутов и соколов в исторических и праздничных реконструкциях снимаются исключительно казахи керейты из Баян-Өлгий и Кобды. Если верить дас ист фантастиш mechenos'ца странная картина получается.

А этот монгольский ослик с чубом вам тоже не симпатичен?

Монгольские народы Китая не похожи на монгольские народы Монголии, у них другая национальная одежда, традиции, обычаи и языки. На вскидку: Форма мальчиков всадников на скачках совершенно разная. Форма мужчин борцов совершенно разная. Национальная одежда мужчин и женщин совершенно разная. Гэры отличаются. И т.д. и т.п. Так что вы зря отмахиваетесь от монгола записывая его в любимых вам гиорё-маньчжуров. Нисколько не похожа на казашку, какой-то кишлак. Короче давайте ссылку. А то знаем мы вас безбородый сартаульский обманщик Халдар Хосэ.

Ну как, Халдарович, есть у меня успехи в изучении монгольского языка? Я про сэлдийн толгой. А Могулистан это не моя выдумка, это название страны Чингизхана у мусульманских летописцев. Ваше же название Монголия это современная европеизированная форма с конечным "ия", которая ничем не лучше Могулистана. Вот Монгол эль или Монгол улус другое дело.

Или как вам этот симпатичный монгольский ослик с монгольским седлом спине? (Улан-Батор):

Теперь то, ув. Ермолаев, мне можно перейти к цели своего сабжа и попытаться раскрыть прямое назначение воловьей повозки???

Кстати конные сани, фотки которых вы постили вчера из Хулун-буира (Маньчжурии) приписывая их бурятам АРВМ КНР, оказывается тоже маньчжурские! Подпись к фото: Типичные маньчжурские сани: Пруфф: http://www.perunica.ru/stfoto/8754-puteshestvie-amerikanca-po-transsibu-1894-1896-transsibirskaya-magistral-doroga-na-kostyah.html

Маньчжурскую фудутунку вы, ув. Ермолаев, называли пассажирской в отличие от якобы монгольской грузовой повозки. Но инфа, с которой я столкнулся, монгольскую воловью повозку тоже относит к маньчжурско-китайской повозке!!! Выходит, что: "фудутунка" - это пассажирская маньчжуро-китайская карета. А "хасаг тэргэн" - это грузовая маньчжуро-китайская тележка. Чую, что с минуты на минуту появится маньчжуровед и начнет в сотый раз здесь повторять свою любимую версию, что "хасаг" это металлические кольца вокруг обода колеса. Можно подумать это самая важная деталь повозки, чтобы по ней повозка получила свое название. Думаю созвучие с названием колец монгольской подставки под котел, не более того. Пруфф: https://ru.wikisource.org/wiki/ВЭ/ВТ/Арба https://ve.academic.ru/761/Арба

Еще одно историческое фотосвидетельсвтво об отсутствии у монголов конных телег и саней: