АксКерБорж

Не успеваю отмахиваться от 5-ти нападающих с разных сторон. Поэтому мог что-то упустить. Какой ваш пост?

Нет, куда мне до Таубе. Я пользовался записками тувинок Монгуш и Юша. Я сам все вам объясню и ликвидирую ваши заблуждения! Урянхаи (тувинцы) населяют в округе Алтай Или-Казахского автономного округа КНР следующие уезды: 5 - Каба (тув: Хава, Ханас) 2 - Бурчун (тув: Бурчин) 4 - Бурултогай (тув: Бурул-дугай) 3 - Кёктогай (тув: Кок-дугай) 6 - Чингиль По отношению к Алтаю районы их проживания находятся строго на западной стороне гор:

1) В таком случае приведите источник и цитаты из него, в котором говорилось бы, что в Маньчжурии в 1300 году (когда писал свой труд Рашид ад-Дин и упоминал как географический ориентир "государство китаев") существовало Киданьское государство. 2) Докажите, что Рашид ад-Дин, писавший свою летопись примерно в 1300 году, под словами "государство китаев" имел в виду киданей в Маньчжурии, а не хорошо известных ему китаев гурхана!

Мне кажется это современное явление когда "катын" приняло оскорбительный оттенок. Причем имхо замешан в этом опятьодин из регионов страны (мне надо срочно охранников нанимать от Zake, Shymkent, Almaty, Кылышбая ). Потому что до сих пор в наших краях у нас активно применяют это слово вполне в нормальных ситуациях: Қатын алу - жениться Қатыны тастап кетті - его бросила жена Жесір қатын - вдова Қатынбасшы - подкаблучник Пословицы и поговорки: Жақсы қатын жаман еркекті кісі қылады, жаман қатын жақсы еркекті ит қылады - хорошая жена из плохого мужа конфетку сделает, а плохая жена из хорошего мужа козла сделает (мой вольный перевод ) Қатын алсаң татардан қаласың ғой қатардан - Если женишься на татарке отстанешь от сверстников и жизни (не в обиду ув. Руслану и Samtat'у, не я ее сочинил) и т.д. и т.п.

Да простят меня Zake, Shymkent, Almaty, Кылышбай и да обуздают они свой гнев и ярость. Но это кажись тоже региональные различия в говорах и произношениях, потому что есть разные казахские варианты: Әдет - Ғадет Ауру қалмай жүр - Ауру кетпей жүр Ауру қалсада әдет қалмайды - Ауру кетседе ғадет кетпейді

Употребление монголами в пищу бараньих тестикул - ягнят и взрослых баранов - Хонины төмсөг: Яйца ягнят: Яйца взрослых баранов:

Вы ошиблись! Во-первых, это не подкол, а очень интересная версия. Во-вторых, в начале своей версии (см. выше) я предполагал связь монголов не с их традицией, а с подражанием средневековым миниатюрам. Адресую ваш вопрос вам - как вы бы объяснили современную торжественную манеру халхасцев класть правую руку на кнут упертый в стремя?

Легкой сказать перейти. Когда нет народной традиции, то перейти монголам вряд ли получится, например: - ни к охоте с ловчими птицами и гончими собаками - ни к конной тележной упряжи - ни к к конной и воловьей санной упряжи - ни к забою лошадей, конине и ее деликатесам - и т.д. и т.п. Точно так же, как мы не сможем перейти к охоте и поеданию сурчатины, обмену табакерками, танцам или к другим монгольским традициям, отсутствующим у нас.

Ерунда. Давно обсуждено. В вашем монгольском примере налицо явное правило любого заимствования - в новой языковой и культурной среде слово стало обозначать головной убор вообще (любой, хоть мужской, хоть женский, хоть зимний, хоть летний, любого вида и фасона!) потеряв изначальное предназначение в тюркском языке для отдельного вида головного убора - лисьего 4-лопастной мужской зимней шапки. На мальчиках самая обычная у монголоязычных народов 21 века современная сценическая бутафория, сшитая по эскизам средневековых миниатюр, всяких книжек и фильмов. У Синьцзянских монголоязычных народов национальные головные уборы совершено другие. Все они спёрты отсюда: Разница наверно лишь в том, что китаец нарисовал (со слов?) портрет Чингизхана в тканевом платке (от жары?), а современные монголы приняли его за зимнюю меховую шапку. Мода на все средневековое тюрко-татарское проникла везде - в Монголию, во Внутреннюю Монголию, Калмыкию, Бурятию! Синьцзянь не исключение.

Яркая иллюстрация того, что монголам абсолютно не знакома традиция саней, как конных, так и воловьих! Быку было бы легче тянуть сани по снегу, но монголы думают иначе - бык все выдержит, он сильный.

ReicheOnkel в прошлом в этой теме усиленно пытался доказать обратное, что монгольская воловья традиция это сугубо прерогатива горных местностей. А как мы знаем теперь от специалиста по повозкам, монголы используют волов КРС, домашних яков и помесей яков с коровам на все 100% - под вьюком, под седлом, в повозках, в волокушах и для развлечений и игр. Исключение составляют лишь - быки монголами не используются в санях и на мясо.

Это не казахи. Казахи на ишаках не ездят. Думаю у вас зов крови, ведь логично что сартауула тянет к сартам? Конечно! Другого объяснения вашей мании к ишакам не вижу. Тем более сами открыли эту тему, а теперь хотите с не спрыгнуть? Не получится! Буду заливать монгольских быков до тех пор, пока они не начнут вас снится во сне!

Древний казахский контрацептив "күйек" или издревле регулируемая казахская селекция. Күйек - войлочный фартук, надеваемый баранам производителям (кошкарам) ближе к передним ногам для исключения досрочных беспорядочных связей с баранухами. Наверно поэтому период массового снятия фартуков и регулируемого оплодотворения овец вошло в современный календарь под названием "Қыркүйек"? По крайней мере время массового окота и связанного с ним сахмана подходит идеально - это вторая половина февраля и начало марта!

Казахская порода овец (Или-Казахский автономный округ КНР или Өр Алтай):

Казахская порода овец (северо-восток):

М.В. Певцов "Путешествия по Китаю и Монголии" (кон. 19 века): "... Тяжести монголы перевозят преимущественно вьючным способом на верблюдах, а телеги употребляются для этого реже, да и то почти исключительно в восточной, наиболее ровной половине Монголии. Монгольские телеги - это первобытные двуколки с угловатыми колесами. Спицы и втулка колеса заменяются крестовиною, вставленною в обод. В замке крестовины проделано четырехугольное отверстие для укрепления оси, вертящейся, подобно вагонным осям, вместе с колёсами." "... В телеги с тяжестями запрягают всегда быков, а лошади вовсе не знают упряжи. На них, однако, возят иногда чиновников в китайских телегах, привязывая к оглоблям длинные поперечины, концы которых верховью монголы берут к себе на сёдла, прикрепляют и тянут таким образом экипаж".

М.Д. Папсуев "Там, где вызывали огонь на себя. Повести и рассказы": "... Тогда колхоз получил коров и лошадей из Монголии. Эти выжили все. Зимой их выпускали из загонов. Они копытами разрывали снег и ели прошлогоднюю траву. Но с монгольскими лошадьми были трудности. То, что они были низкорослыми и малосильными – не беда. А вот не все привыкали к упряжи. Некоторых запрягали в телегу или сани, уперев оглобли в стену."

Выяснил, у бурятов это от русских! Андраш Рона-Тас "Монголия. Следами номадов": "... Монголы переняли сани у бурят, а те - от своих соседей русских."

Вы, ув. Ермолаев (извините что не знаю вашего имени), как и любой другой желающий, могут лично удостовериться в отсутствии у монголов традиций: 1) Санной упряжи, как конной, так и воловьей; 2) Конной телеги. Забиваете в любой поисковик монгольские названия: Үхэр тэрэг - воловья повозка (результаты будут!) Үхэр чарга - воловьи сани (результатов не будет) Морьтой чарга - конные сани (результатов не будет) Морьтой тэрэг - конная телега (результатов не будет)

Кто если не я, то кто вернет тему в русло спасая ее от полнейшего оффтопа? На фото казахский охотник их племени керей[т] из аймака Баян-Өльгий (слева) показывает халха-монгольскому актеру (справа), которого костюмеры подстригли в прическу казахских найманов и одели в средневековый халат, как обращаться с ловчим беркутом:

Пусть не совсем в тему, но хочу привести вам интересную оценку от казахского чингизида и алашордынца Алихана Букейханова (Историко-этнографические труды): "... В других местах степи сесть на вьючного верблюда или вообще езда на верблюде означает бедность, неимение лошадей, и люди стыдятся езды на верблюде или на быке."

Вы не поняли смысл моих слов, наверно я сам написал непонятно, торопился. Я имел в виду, что бухарцы часто посещали керейский юрт с торговыми и миссионерскими целями. На ком бы они не женились там, их дети не принимали род матерей, а оставались потомками бухарцев (сартов).

Не с того края заходите! Если хотите обосновать свою версию, то вам следует разыскать на средневековых миниатюрах изображение воловьей повозки современных монголоязычных народов, которая согласно моим выводам есть маньчжурская грузовая повозка под перевозку бревен. На миниатюрах вы должны найти и показать мне повозки с допотопными колесами без спиц, 2-колесные, с решетчатым кузовом. Жду-с! Если найдете, то я обещаю поднять белый флаг и сдаться на вашу милость. Я же буду искать для вас миниатюры, на которых татары Чингизхана изображены с телегами, в которые запряжены лошади, с колесами на спицах. Договорились?

Решили манчьжурскую фудутунку приписать Ногаю и Тохте при битве на Доне?

Вам надо было работать в советское время в отделе цензуры. Не успевали бы получать премиальные и путевки. Надо же суметь так исказить смысл моих слов и мыслей, перевернув их с ног на голову. Кошмар.