АксКерБорж

Два клоуна, один бузав, другой сартаул. Сладкая парочка. Вместо того, чтобы прислушаться к моему дельному совету и организовать у себя в странах агитацию в интернете и компанию по перениманию у кыргызов и казахов древнейшей традиции охоты с ловчими птицами и гончими собаками, они тут устроили цирк. Всего за один день захламив тему. Может зависть их гложет? Казахи говорят "іші күйсе тұз жаласын", что означает "если внутри горит зависть пусть полижут соли".

А это другие монгольские лошади перед отправкой в убойный цех:

Они едят все что шевелится - кошек, собак, обезьян, змей, саранчу, червей, гусениц, личинок мух, летучих мышей, лягушек, вонючий дурьян и прочее.

Интересный вы, Кылышбай, решили с рулеткой пройтись по Алтаю? Вы же сами видите, что на моей карте (см: выше) даже Монгольская часть Алтая несмотря на ее относительную меньшую высоту вся покрыта вечными снегами и ледниками. По шкале высоты более 3000 м. Да и по вашей карте ясно видно, что: Высота Алтая в приграничье России, Монголии, Китая и Казахстана - 4506 м. Южнее, в верховьях рек Иртыша, Улюнгура, Урунгу и Чингиля ниже всего на 144 метра - 4362 м. И даже в самой южной оконечности, в Монгольском Алтае близ пустыни Гоби Алтайские горы достигают высоты - 3957 м.! А это очень приличные высоты!

Китайские хроники свидетельствуют, что ойраты спустились с гор и начали активно переходить и осваивать кочевое скотоводство в 14 веке. Ссылки я как-то приводил уже. Из народа лесного они буквально за один век превратились в истинных номадов скотоводов. Чуть ли не истребив нас, степняков скотоводов, и не заняв навсегда наши земли.

А если этой цитаты мало, а Рашид ад-Дин считают некоторые (Ашина Шэни) сказочником, то вот вам цитата из горячо любимого вам ССМ: "... На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Ерчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него"

Ведь не зря же Чингизхан жил на Алтае: "... Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой Алтай, и, окинув взором [свои] орды, слуг и окружение, соизволил сказать: "Мои старания и намерения в отношении стрелков [хурчиан] и стражей [туркак], чернеющих, словно дремучий лес, супруг, невесток и дочерей, алеющих и сверкающих, словно огонь, таковы: усладить их уста сладостью сахара [своего] благоволения и украсить их с головы до ног ткаными золотом одеждами, посадить их на идущих покойным ходом меринов, напоить их чистой и вкусной водой, пожаловать для их скота хорошие травяные пастбища, повелеть убрать с больших дорог и трактов, являющихся общественными путями, валежник и мусор и все, что [может причинить] вред, и не допустить, чтобы росли колючки и были сухие растения."

Нет, надпись была. Админ Рустам явно заблуждается в картах. Но если и вы решили выбрать путь заблуждений, то мне не тру дно, я поясню все нюансы региона. Уезд Чингиль (Цинхэ), который админ почему-то настойчиво хочет перенести в Монголию , на самом деле это казахский уезд в округе Алтай и расположен между верховьями Иртыша, Урунгу и Улюнгур (во времена Чингизхана одноименное соседнее озеро часто и везде фигурирует как Кызылбаш). Кликните по карте и собственными глазами увидите Чингиль как место родового захоронения Чингизхана, Джучи, Угетая, Куюка, Кубилая, Монке и Арик-Буги!!! Монголия и монголы далеко отсюда на востоке, за Алтаем (и даже не сразу за ним, а начиная только с Хангая на восток, современное расселение в западной Монголии не в счет).

В предках казахов никаких моголов или монголов не было. Предками казахов были разноименные племена, сами знаете какие. Странный вы, Кылышбай. Вся топонимика Или-Казахского автономного округа практически казахская. О чем вы? Почитайте хотя бы Н.А. Аристова (Заметки об этническом составе тюркских... "), где он пишет: ".... Значительная часть тюрков осталась на своих местах... Такова была судьба онгутов, джалаиров и частей киреев и найманов... Силы Кайду состояли почти исключительно из тюрков (найманов, киреев и прочих)." Но давайте не оффтопить тему!!! Здесь вопрос о Кара-Коруме!!! Монгольская часть Алтая к моей локализации татарских улусов (Чингизхана, Кушлук-хана и Тогрул-хана), Кара-Корума, Сары-Орды, Ала-Камака, Кулан-Баши, захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков (Корука, Буркан-Калдуна или Буркалду) никакого отношения не имеет. Это совершенно другой регион!

Милый щенок банхара:

Монгольские лошади с тавром (пронумерованные) ждут своего участи. Даже мне конееду стало жалко лошадок:

Нет, такой мысли у меня не было. Спросил, потому что меня удивили слова Унковского. Насколько мне известно едят собак только корейцы. А тут сенсация для меня, оказывается и калмыки ели.

Иртыш и Чингиль отгорожены от Монголии ледниковым Алтаем, средняя высота которого в тех местах около 5 000 м. На карте хорошо виден Иртыш и его приток Чингиль:

Иртыш и его приток Чингиль на западных склонах Алтая:

Спасибо. Но мне суфлеры не нужны. Вы только мешаете нам. Тот пост мной давно прокомментирован.

Не оффтопьте обсуждение! В других темах я обосновал свои слова, в частности, про мифических тарбаганов, Орхонгол и озеро "наур". А можно я сам объясню Рустаму?

Я вообще не могу понять о чем вы говорите. Вроде бы все просто. Чингиль это не Монголия! Чингиль это приток Иртыша. И он отделен от Монголии ледниковым Алтаем! Что тут непонятного? Какой еще Монгольский Алтай? Какие еще западные монголы?

По моим раскладкам Джувейни и все другие описывали свой путь и пребывание в Кара-Коруме на западной стороне Алтая, приблизительно в междуречье Иртыша и Эмиля. На территории современной Монголии они не были, Алтай никто не пересекал, на Хангай не ходили, все обоснования изложены в этой теме. Про тарбаганов худо бедно выяснили, нет никаких тарбаганов в оригинальном тексте Рашид ад-Дина. Про фараоновых крыс надо смотреть также оригинальное написание слова. И вообще нельзя всему подряд верить, есть например описание пёсьеголовых людей, не станете же вы утверждать что таковые были. Руины от множества кумирен, церквей, дворцов, городских стен и т.д. по любому должны были остаться. Как никак столица Евразийской империи. Да и описания зданий, сооружений и масштабов остались.

Обосновал думаю сенсационный вывод: И Чингизхан, и наследник его великого престола сын Угедей, и наследник Угедея Куюк - все были похоронены в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, в одном из горных долин (ущелий) у одного из притоков этой реки! (по другим источникам этот список дополняют ханы Кубилай и Монке!!!) Я не суперзнаток, но географию знаю хорошо. К тому же я никогда не использую словосочетание "западный Алтай" при описании страны татарских племен Чингизхана, для этого я использую характеристики "на западной стороне Алтая", "на западных отрогах Алтая", "не в Монголии". Чингиль или по-китайски Цинхэ это уезд в округе Алтай Или-Казахского автономного округа СУАР КНР, получил свое название по одноименной реке - притоку Иртыша. То есть это Китай. Поэтому Чингиль априори не может быть на восточной стороне Алтая, в Монголии! Речь в моих постах совершенно не идет о той части Алтайской горной системы, которая называется Монгольский Алтай, расположенной в Монголии, где Алтайские горы уже невысокие. Для наглядности нарисовал для вас карты. Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая выделен желтым цветом, в нем, в его составе синим цветом выделен Или-Казахский автономный округ (под цифрой 4 - округ Алтай), а голубым цветом выделены уезды населенные казахами: На этой карте красным цветом выделен округ Алтай в составе Или-Казахского автономного округа. В нем 7 уездов - Алтай, Зимунай, Каба, Бурчун, Кёктогай, Бурултогай, Чингиль. Чингиль выделен зеленым цветом - он отгорожен от Монголии с востока Алтаем 5-тысячником! Именно там заповедное захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков!

У меня огромная масса примеров тюркской лексики бытового (родного) языка Чингизхана и окружавших его племен. Приводил их многократно. Хочу привести пример очередного существующего фейка! Рашид ад-Дин: "... Адал-хан был из рода Хамбакай-каана, жил в эпоху Есугэй-бахадура и не вел с ним распрей и не противился ему. В конце эпохи [Есугэй-бахадура] и во времена Чингиз-хана был Таргудай-КИРИЛТУК 949, а значение [слова] кирилтук – «скупой» и «завистливый». Так как он обладал этими качествами, то и был назван этим именем. Он положил начало смуте с Есугэй-бахадуром и враждовал и воевал с Чингиз-ханом." В сноске: 949. В ркп. С – к?р?л?ук; L – ?у?лк(?); В – к?рил?ук; Р – к?рилтук; у Березина – к?р?лтук (по его чтению – «Харалтук»). Теперь открываем Древнетюркский словарь: Вот и верь теперь существующим чтениям и переводам названий рек и тарбаганов притороченных к седлу Чингизхана. Что ни ключевое для смысла рассказа слово, там и обман! Киртука сделали Кириллом.

К вопросу о языке Чингизхана, а также я языках окружавших его племен. Большинство моих оппонентов оперирует тезисом, что в той средневековой татарской среде бытовало двуязычие, что все были билингвами - одновременно свободно владели и монгольским, и тюркским языками. Основанием для них служат языки большинства грамот, ярлыков и монет, а также несколько слов, записанных Киракосом Гандзакеци. Этот тезис привлекается и тогда, когда мной предъявляются сплошные тюркские личные имена татар, мол носят же сейчас калмыки православные имена и что теперь? Мое предложение найти среди тех татар монгольские имена остается не замеченным. Хорошо, черт с ними с именами. Но как быть, дорогие товарищи, со сплошной тюркской топонимикой, титулатурой, прозвищами, званиями, этнонимами и иными очевидными тюркскими терминами в их языке?! Моими оппонентами всем внушается всем тезис, что родным языком тех племен был монгольский язык, равно как и языком делопроизводства. Но на каком основании делаются такие выводы мне не понятно. Если о языке делопроизводства (канцелярии) можно судить по упомянутым документам, то как можно утверждать о родном, бытовом языке татарских племен? Не может ли языковая картина быть похожей на наши казахстанские реалии, где родной у нас казахский, а официальный язык, язык делопроизводства, русский? Разве не может быть языком писарей и делопроизводства быть монгольский язык монголоязычных племен (каракитаев, лесных ойратов, кого угодно; правда по ойратам все спорно - масса тюркских имен и лишь одно якобы монгольское слово хутга - нож ), но родным языком всей остальной массы племен, тюркский? Ведь все слова, фигурируемые в связи с Чингизханом и его детьми, все тюркские. Язык ярлыков и словарик армянина не в счет, ведь сам Чингизхан или его дети не писали посланий и не чеканили монет!

Масштаб руин халхаского предполагаемого Хар-Хориня близ монастыря Эрдэни-цзу не больше маленького аула: По описаниям, оставленным очевидцами (Джувейни, Плано Карпини и др.) татарский Кара-Корум был большим городом, соответствующим статусу центра империи.

Я полностью обосновал свои выводы не только ссылкой на Рашид ад-Дина, но и привел перевод "Юань ши" Храпачевского с Востлита. Плюха? Мне? После доказательств про Иртыш? Да перестаньте вы использовать исковерканные названия рек! Фейк про названия халхаских рек и тарбаганов на седле давно разоблачен, никаких Десятиречий (Он-Оркон), Камланчу, Аскунлука, Кут-тага, Буркан-калдуна (Буркаду), Кара-корума, Сар-орды, Ала-камака, Эмиля, Кобука и всего остального в Халхе не было и нет.

Монгольские языки Китая:

Map of the modern Mongolic languages - Карта современных монгольских языков (не вошли калмыцкие диалекты):