АксКерБорж

Для сравнения днк нужна могила средневекового керейта или как выражаются емнип генетики - палео днк. Если его нет, то и любые выводы беспочвенны. Да, с тех пор и по сей день живут на Чингиле и Иртыше. Я про них часто заливал фотки и инфу. Не даром им было поручено охранять могилу Чингизхана, его сыновей и внуков на Чингиле. У Юдина неверная информация, абакты керей никогда не были в Семиречье (в узком смысле южнее Балхаша). Они населяли районы по южную сторону Тарбагатая, по Сауру, Музтау, Эмилю, далее по Бухтарме, Иртышу, Урунгу, Улюнгуру и Чингилю. Семиречье это прерогатива совершенно других племен. Вы сперва ответьте на мой прямой вопрос! Почему избегаете его??? Игра в созвучия не исторический метод. Этнической состав, тамга, история и численность Киши джузовских керейтов и все остальное отвергает их связь с Керейтами Алтая. Про Сибирь это ваша выдумка, я такого не мог даже во сне подумать. Да, есть версия, что правильно не Джетысу (Семиречье), потому что там намного больше рек, чем семь. Вероятно правильно Джетесу - от названия исторической области Чете, Джете, связанной с Могалистаном! Семиреченский бывает только хлеб.

Еще надо убрать Х, тоже не казахская. Все существующие слова с Х в наших краях в сельской местности казахами произносятся чисто по-казахски на Қ - қалық вместо халық (народ), етқана вместо етхана (кладовка для мяса), қабар вместо хабар (известие), қош вместо хош (хороший) и т.д. А еще казахские Ж и Ы тоже специфичные, другие чем аналогичные русские Ж и Ы.

1. Да, совершенно четко понятно, что алматинский с джамубльским отличается от Шымкентского. И совершено понятно, что западный и южный почти одно целое. Но я имел в виду северо-западный, язык Кыз-Жибек, язык Оренбурга и Костаная. Да, степной язык отличался и отличается от языка полуоседлых областей, поэтому они у меня сгруппированы. 2. Если это не прикол, то я уже отвечал вам, что слово "қазақ" есть у нас и оно у нас самое главное почти, потому что это наше самоназвание как индивидов по отдельности и как народа в целом. Думаю сама постановка вопроса вами нелогичная.

"Орай" в данном случае не означает макушку головы как думает Enhd, а означает обилие травы, густой травостой на сенокосном лугу.

1) Имхо Кызылордынский не долго влиял на литературный язык, столица потом почти сразу переехала в Алматы. Именно Алматинский говор вероятно вкупе с Джабульским и лег в основу литературного казахского языка вытеснив из него предыдущий степной говор северо-запада, севера и северо-востока - язык Алашордынской интеллигенции Оренбурга и Семипалатинска. 2) Который день вы терзаете меня какой-то хитрой уловкой. Не пойму о чем вы спрашиваете? Я окончил русскую 10-летку, русский ВУЗ, но родной язык знаю хорошо, поймать меня на чем-то не удастся.

Казахи имя бога произносят Тәңір или Тәңірі. Буква "ә" в данном случае это "ä". Соответственно, раз казахский язык агглютинативный, то при создании словосочетаний или предложений эти слова склоняются и нарастают аффиксами. Некоторые примеры вам привел Arkuk.

Привет, маньчжуровед! Как успехи в науке? В монгольских "орой" это вершина сопки, горы, холма. Это в тюркских (в казахском в том числе) "орай" - завиток на макушке головы от сущ. "ор" (круглый ров) и гл. "ор - орау" (заворачивать, завертывать, заматывать), например, "орамал" (обвертка, платок) или "орама" (мясной рулет). Это слово заимствовано монгольскими языками в виде слов "ороомог", "ороомол", "ороох" (оборачивать, обертка). "Шалғын" это не просто луг, а луг для сенокошения, потому что его основа "шалғы" (коса). Луг у нас "көгал". Что-то вы упустили свои знания как казаховед, 7 лет как забросили занятия!

Даже если не обращать внимания на то, что термин "каза" не используется к неодушевленным объектам, все равно он не подходит для версии Ермолаева. Даже, если допустить, что "каза" применимо к ханству, в любом случае казахи в таком случае говорят "Қаза тапқан Ақ Орда" или "Қаза болған Ақ Орда". Потому что лексема "қаза" не глагол, а имя существительное и чтобы получить вкладываемый Ермолаевым смысл "Погибшее Белое ханство" не хватает глагола "тапқан" - "нашла [погибель]" или "болған" - "случилась [смерть]".

В самую точку! +100 Тогда пересматриваю: «Objection!» — «Протестую!» - Мен қарсымын! «Hold it!» — «Постойте!» - Тоқтай тұрыңыз! «Take that!» — «Получай!» - Мә саган!

К обсуждению смысла цитат и локализации юртов и ставок мы перейдем чуть позже, а пока вам вопрос, ув. Рустам. Я знаю куда вы все время клоните (как впрочем и все остальные поклонники теории о "Великом книжном переселении народов, племен, стран, гор, рек, озер и городов на 1 500 - 2 000 км. на восток"), в Центральную и Восточную Халху. Ответьте мне, как согласуется утверждение очевидца Джувейни, с ваших слов дважды лично побывавшего в Кара-Коруме, что этот город находился между государством китаев и страной уйгуров? Интересно что вы сейчас начнете делать с картами.

Ответив на вопросы о конструкции перехожу к оставшимся 2-м вопросам: - В каком географическом регионе впервые возникла воловья повозка монголоязычных народов? - Для чего изначально предназначалась и приспособлена воловья повозка монголоязычных народов?

Так точно! Разрешите доложить? В источниках о том времени тайчиуты, урянхаи, керейты и меркиты упоминаются исключительно на западных склонах Алтая, на Иртыше. Трое из них до сих пор живут в этом районе - это тувинцы урянхаи и казахи керей и меркиты! Таким образом, одноименные группы в составе калмыков и бурятов это вероятнее всего осколки тех самых средневековых племен по тем или иным причинам оказавшиеся далеко от своей исторической родины, либо тёзки.

Используя перекрестный анализ источников "Юань ши" и "Джами ат-Таварих" я уже показал вам, что могила всех первых великих ханов империи находилась в одном из горных ущелий (равнин) у притока Иртыша на западных склонах Алтая. Аналогичный перекрестный анализ приведенного вами "Тарих-и Джихангушай" и "Тарих-и Вассаф", дает нам возможность утвердительно говорить о центре империи на Эмиле!!! "… Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства."

Это не моя изворотливость, это ваша цитата из Джувейни: "... Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля и Кобука, но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров, а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку. Земли Толи также лежали по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге." Из которой прямо следует, что юрт отца Угедея, то есть Чингизхана, находился в окрестностях Эмиля и Кобука. Да, действительно пусть выскажутся, что я и предлагал выше. Все сходится до мелочей! Не зря меркитка Огул-Каймыш, жена Куюка носила тюркское имя и курсировала между Эмилем и Кара-Корумом. Ведь до сегодняшнего дня эти же районы населяет казахское племя Меркит в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР. Кстати Кара-Корум предположительно тоже находился совсем недалеко от Эмиля и Кобука, ориентировочно ближе к Иртышу, на Алтае. Поэтому игра слов Эмиль, Кобук, Кара-Корум, Буркан-Калдун (Буркаду), Корук и т.д. не особо влияет на районы проживания того или иного великого хана и их юртов.

У монгольской повозки никаких специальных подшипников, втулок, ступиц и других механизмов для крепления оси (колесной пары) с кузовом и ее мягкого вращения нет. Конструкция повозки лежит на колесной паре своим весом и соприкасается с осью специальными выемками. То есть можно подойти и легко приподнять повозку, при этом колесная пара останется на земле. Такая конструкция: - не допускает плавного и мягкого вращения оси тем самым тормозя движение и вызывая у тяглового животного дополнительные усилия (для монгольской лошади это дополнительная непозволительная нагрузка в сочетании с ее небольшим ростом). - создает постоянный скрип от трения деревянной оси с деревянной повозкой. - обод колеса вытесался монголами топором, потому не имел фигуры идеального круга. - создает риск отрыва повозки от колесной пары при более сильном движении чем обычный воловий шаг, например, при ухабинах.

Единственное отличие между конструкцией железнодорожной колесной пары и монгольской воловьей колесной пары это наличие у железнодорожной колесной пары мощного подшипникового механизма (роликовых букс) в месте соединения с вагоном, а точнее в месте соединения с чугунными боковыми рамами вагона:

Для сравнения - абсолютно аналогичная конструкция жестко скрепленных между собой оси и колес монгольской воловьей повозки: Поэтому дальше буду пользоваться в отношении повозки железнодорожным термином "колесная пара".

Для начала приведу для наглядности единую конструкцию оси с колесами железнодорожного вагона, которая так и называется - колёсная пара:

Я не зря при описании конструкции монгольской воловьей повозки постоянно делал сравнение механизма ее оси с колесами с конструкцией железнодорожных вагонов. Если у любого колесного вида транспорта ось обязательно неподвижно крепится к кузову а колеса вращаются на оси, то у монгольской повозки и железнодорожного вагона колеса крутятся вместе с осью!

Теперь пожалуй перейду к попыткам дать ответы на остальные вопросы: - Почему у монголоязычных народов воловья повозка имеет такую допотопную конструкцию, какой нет ни у одного народа? (ведь у нее нет неподвижной оси, ее колеса практически цельные, обод не идеальный круг, колеса без спиц, ступиц и втулок, оглобли неподвижные, зависимые, отсутствует как таковой кузов и его дно и т.д.) - Почему у монголоязычных народов воловья повозка не приспособлена для быстрого хода? - В каком географическом регионе впервые возникла воловья повозка монголоязычных народов? - Для чего изначально предназначалась и приспособлена воловья повозка монголоязычных народов?

О-ооо! Товарищ майор все таки верен своей профессии. Мантра у вас, у ламаистов, у нас коран. И в этом вы совершенно правы, все притоки Иртыша текут на запад прямо или косо, как и подчеркивали это очевидцы и летописцы о реках страны Чингизхана. Но вот все реки Монголии-Халхи текут вспять, на восток прямо или косо. Выводы делайте сами. Одному Тангри известно есть ли прямая связь между средневековыми чиносами и современными калмыцкими чоносами кроме созвучия? Может есть, а может и нет, я не уверен. Рашид ад-Дин называет их нукузами, но как обычно чтение в русском переводе не точное, существуют разные варианты - тегуз, негус, мукуз и другие. Поэтому нисколько не удивлюсь, если и чтение чинос искаженное. Тот же Рашид ад-Дин при описании легенды об уходе потомков тюрка Огузх-хана в горы Эргене-кон называет имена предков Каян и Тегуз (у вас нукуз). А древняя легенда, доставшаяся казахам от наших предков татарских племен, называет этих предков Киян и Ногай. Вот какая путаница, уверенно что-то утверждать нельзя!

Ув. Рустам, вы каждый раз приводите здесь новые цитаты и каждый раз исключительно в пользу моей теории. Безмерно вам благодарен! И за Джувейни, и за "Юань ши"! Опять мы видим, что вдова великого хана с тюркским именем Огул-Каймыш вернулась в коренной юрт тестя и мужа - на Эмиль. Все верно, никаких Хангаев, Хэнтэев и Байкалов никто из них не знал.

Явно наследили Enhd с Peacemaker'ом.

Сейчас на Иртыше и Алтае остались Керей[ты], это их древний коренной юрт, с ними всегда были и здравствуют Меркиты, а также там до сих пор живут Урянхаи - бывшие охранители захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков. Постоянно упоминаемые вами чонос, хошаут, торгаут, бузау это все новейшие племена и этнонимы, которых в век Чингизхана не было и в помине. Все ссылки и цитаты из источников в обоснование своих слов я привел!!! За каждое свое слово я отвечаю, как говорят. мужчины. Ваши же слова абсолютно голословные, потому что ничем не подкреплены кроме того, что вы начитались и насмотрелись всяких художественных книжек и фильмов.

Приготовленное мясо сурка тарбагана - монгольский деликатес. Слева вверху - хвостик. Справа внизу - ребрышки.