АксКерБорж

А если этой цитаты мало, а Рашид ад-Дин считают некоторые (Ашина Шэни) сказочником, то вот вам цитата из горячо любимого вам ССМ: "... На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Ерчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него"

Ведь не зря же Чингизхан жил на Алтае: "... Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой Алтай, и, окинув взором [свои] орды, слуг и окружение, соизволил сказать: "Мои старания и намерения в отношении стрелков [хурчиан] и стражей [туркак], чернеющих, словно дремучий лес, супруг, невесток и дочерей, алеющих и сверкающих, словно огонь, таковы: усладить их уста сладостью сахара [своего] благоволения и украсить их с головы до ног ткаными золотом одеждами, посадить их на идущих покойным ходом меринов, напоить их чистой и вкусной водой, пожаловать для их скота хорошие травяные пастбища, повелеть убрать с больших дорог и трактов, являющихся общественными путями, валежник и мусор и все, что [может причинить] вред, и не допустить, чтобы росли колючки и были сухие растения."

Нет, надпись была. Админ Рустам явно заблуждается в картах. Но если и вы решили выбрать путь заблуждений, то мне не тру дно, я поясню все нюансы региона. Уезд Чингиль (Цинхэ), который админ почему-то настойчиво хочет перенести в Монголию , на самом деле это казахский уезд в округе Алтай и расположен между верховьями Иртыша, Урунгу и Улюнгур (во времена Чингизхана одноименное соседнее озеро часто и везде фигурирует как Кызылбаш). Кликните по карте и собственными глазами увидите Чингиль как место родового захоронения Чингизхана, Джучи, Угетая, Куюка, Кубилая, Монке и Арик-Буги!!! Монголия и монголы далеко отсюда на востоке, за Алтаем (и даже не сразу за ним, а начиная только с Хангая на восток, современное расселение в западной Монголии не в счет).

В предках казахов никаких моголов или монголов не было. Предками казахов были разноименные племена, сами знаете какие. Странный вы, Кылышбай. Вся топонимика Или-Казахского автономного округа практически казахская. О чем вы? Почитайте хотя бы Н.А. Аристова (Заметки об этническом составе тюркских... "), где он пишет: ".... Значительная часть тюрков осталась на своих местах... Такова была судьба онгутов, джалаиров и частей киреев и найманов... Силы Кайду состояли почти исключительно из тюрков (найманов, киреев и прочих)." Но давайте не оффтопить тему!!! Здесь вопрос о Кара-Коруме!!! Монгольская часть Алтая к моей локализации татарских улусов (Чингизхана, Кушлук-хана и Тогрул-хана), Кара-Корума, Сары-Орды, Ала-Камака, Кулан-Баши, захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков (Корука, Буркан-Калдуна или Буркалду) никакого отношения не имеет. Это совершенно другой регион!

Милый щенок банхара:

Монгольские лошади с тавром (пронумерованные) ждут своего участи. Даже мне конееду стало жалко лошадок:

Нет, такой мысли у меня не было. Спросил, потому что меня удивили слова Унковского. Насколько мне известно едят собак только корейцы. А тут сенсация для меня, оказывается и калмыки ели.

Иртыш и Чингиль отгорожены от Монголии ледниковым Алтаем, средняя высота которого в тех местах около 5 000 м. На карте хорошо виден Иртыш и его приток Чингиль:

Иртыш и его приток Чингиль на западных склонах Алтая:

Спасибо. Но мне суфлеры не нужны. Вы только мешаете нам. Тот пост мной давно прокомментирован.

Не оффтопьте обсуждение! В других темах я обосновал свои слова, в частности, про мифических тарбаганов, Орхонгол и озеро "наур". А можно я сам объясню Рустаму?

Я вообще не могу понять о чем вы говорите. Вроде бы все просто. Чингиль это не Монголия! Чингиль это приток Иртыша. И он отделен от Монголии ледниковым Алтаем! Что тут непонятного? Какой еще Монгольский Алтай? Какие еще западные монголы?

По моим раскладкам Джувейни и все другие описывали свой путь и пребывание в Кара-Коруме на западной стороне Алтая, приблизительно в междуречье Иртыша и Эмиля. На территории современной Монголии они не были, Алтай никто не пересекал, на Хангай не ходили, все обоснования изложены в этой теме. Про тарбаганов худо бедно выяснили, нет никаких тарбаганов в оригинальном тексте Рашид ад-Дина. Про фараоновых крыс надо смотреть также оригинальное написание слова. И вообще нельзя всему подряд верить, есть например описание пёсьеголовых людей, не станете же вы утверждать что таковые были. Руины от множества кумирен, церквей, дворцов, городских стен и т.д. по любому должны были остаться. Как никак столица Евразийской империи. Да и описания зданий, сооружений и масштабов остались.

Обосновал думаю сенсационный вывод: И Чингизхан, и наследник его великого престола сын Угедей, и наследник Угедея Куюк - все были похоронены в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, в одном из горных долин (ущелий) у одного из притоков этой реки! (по другим источникам этот список дополняют ханы Кубилай и Монке!!!) Я не суперзнаток, но географию знаю хорошо. К тому же я никогда не использую словосочетание "западный Алтай" при описании страны татарских племен Чингизхана, для этого я использую характеристики "на западной стороне Алтая", "на западных отрогах Алтая", "не в Монголии". Чингиль или по-китайски Цинхэ это уезд в округе Алтай Или-Казахского автономного округа СУАР КНР, получил свое название по одноименной реке - притоку Иртыша. То есть это Китай. Поэтому Чингиль априори не может быть на восточной стороне Алтая, в Монголии! Речь в моих постах совершенно не идет о той части Алтайской горной системы, которая называется Монгольский Алтай, расположенной в Монголии, где Алтайские горы уже невысокие. Для наглядности нарисовал для вас карты. Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая выделен желтым цветом, в нем, в его составе синим цветом выделен Или-Казахский автономный округ (под цифрой 4 - округ Алтай), а голубым цветом выделены уезды населенные казахами: На этой карте красным цветом выделен округ Алтай в составе Или-Казахского автономного округа. В нем 7 уездов - Алтай, Зимунай, Каба, Бурчун, Кёктогай, Бурултогай, Чингиль. Чингиль выделен зеленым цветом - он отгорожен от Монголии с востока Алтаем 5-тысячником! Именно там заповедное захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков!

У меня огромная масса примеров тюркской лексики бытового (родного) языка Чингизхана и окружавших его племен. Приводил их многократно. Хочу привести пример очередного существующего фейка! Рашид ад-Дин: "... Адал-хан был из рода Хамбакай-каана, жил в эпоху Есугэй-бахадура и не вел с ним распрей и не противился ему. В конце эпохи [Есугэй-бахадура] и во времена Чингиз-хана был Таргудай-КИРИЛТУК 949, а значение [слова] кирилтук – «скупой» и «завистливый». Так как он обладал этими качествами, то и был назван этим именем. Он положил начало смуте с Есугэй-бахадуром и враждовал и воевал с Чингиз-ханом." В сноске: 949. В ркп. С – к?р?л?ук; L – ?у?лк(?); В – к?рил?ук; Р – к?рилтук; у Березина – к?р?лтук (по его чтению – «Харалтук»). Теперь открываем Древнетюркский словарь: Вот и верь теперь существующим чтениям и переводам названий рек и тарбаганов притороченных к седлу Чингизхана. Что ни ключевое для смысла рассказа слово, там и обман! Киртука сделали Кириллом.

К вопросу о языке Чингизхана, а также я языках окружавших его племен. Большинство моих оппонентов оперирует тезисом, что в той средневековой татарской среде бытовало двуязычие, что все были билингвами - одновременно свободно владели и монгольским, и тюркским языками. Основанием для них служат языки большинства грамот, ярлыков и монет, а также несколько слов, записанных Киракосом Гандзакеци. Этот тезис привлекается и тогда, когда мной предъявляются сплошные тюркские личные имена татар, мол носят же сейчас калмыки православные имена и что теперь? Мое предложение найти среди тех татар монгольские имена остается не замеченным. Хорошо, черт с ними с именами. Но как быть, дорогие товарищи, со сплошной тюркской топонимикой, титулатурой, прозвищами, званиями, этнонимами и иными очевидными тюркскими терминами в их языке?! Моими оппонентами всем внушается всем тезис, что родным языком тех племен был монгольский язык, равно как и языком делопроизводства. Но на каком основании делаются такие выводы мне не понятно. Если о языке делопроизводства (канцелярии) можно судить по упомянутым документам, то как можно утверждать о родном, бытовом языке татарских племен? Не может ли языковая картина быть похожей на наши казахстанские реалии, где родной у нас казахский, а официальный язык, язык делопроизводства, русский? Разве не может быть языком писарей и делопроизводства быть монгольский язык монголоязычных племен (каракитаев, лесных ойратов, кого угодно; правда по ойратам все спорно - масса тюркских имен и лишь одно якобы монгольское слово хутга - нож ), но родным языком всей остальной массы племен, тюркский? Ведь все слова, фигурируемые в связи с Чингизханом и его детьми, все тюркские. Язык ярлыков и словарик армянина не в счет, ведь сам Чингизхан или его дети не писали посланий и не чеканили монет!

Масштаб руин халхаского предполагаемого Хар-Хориня близ монастыря Эрдэни-цзу не больше маленького аула: По описаниям, оставленным очевидцами (Джувейни, Плано Карпини и др.) татарский Кара-Корум был большим городом, соответствующим статусу центра империи.

Я полностью обосновал свои выводы не только ссылкой на Рашид ад-Дина, но и привел перевод "Юань ши" Храпачевского с Востлита. Плюха? Мне? После доказательств про Иртыш? Да перестаньте вы использовать исковерканные названия рек! Фейк про названия халхаских рек и тарбаганов на седле давно разоблачен, никаких Десятиречий (Он-Оркон), Камланчу, Аскунлука, Кут-тага, Буркан-калдуна (Буркаду), Кара-корума, Сар-орды, Ала-камака, Эмиля, Кобука и всего остального в Халхе не было и нет.

Монгольские языки Китая:

Map of the modern Mongolic languages - Карта современных монгольских языков (не вошли калмыцкие диалекты):

А как вы прокомментируете сообщение Г.Ф. Миллера ("Описание сибирских народов", гл.22 "О питании народов")? "... Собак в Сибири не едят. Но известно, что китайцы их едят, а о калмыках Унковский сообщает, что они считают больших охотничьих собак за деликатес." Калмыки в прошлом ели собак?

Еще большое разнообразие и колорит! АРВМ КНР. Энэтхэг улс - Монголы Хэнани: