АксКерБорж

Да бог с ними, с учеными, я ведь давно оговаривался, что для меня прежде всего первоисточники! Потому что, как говорится, сколько ученых, столько и мнений. Хотя можно и перефразировать - сколько ученых, столько можно ждать и ошибок. Но я не о них. Я о том, что юртовая традиция татарских племен времен Чингизхана очевидно тюркская, а не монгольская! Кстати это касается всех сторон жизни и традиций татар, а не только юрт. А то послушать ученых, так монголы в 16 веке все передали по акту приема-передачи тюркам, а сами все напрочь забыли. Мой пост был о том, что: 1) Войлочная юрта великого хана Монке судя по форме и деталям тюркская юрта, а не монгольский гэр: 2) Юрта татар в Китае при династии Юань тоже не монгольская, а тюркская: 3) Походные небольшие жилища татар, которых так шарахается Peacemeker и которых нет у монголов, опять же есть у тюрков:

Хех. Это же не стационарные юрты, а вежи - перевозные войлочные палатки на телегах.

Убежден, что прежде чем устраивать споры следует дождаться новых переводов с более близкими к оригинальным звучаниям многих ключевых слов в источниках, это спорные названия личных имен, титулов, рек, гор, местностей и т.д. Название летней ставки "Золотая Орда" татарских ханов в долине рек Эмиль и Иртыш не исключение! И только тогда мы поймем, какая форма была в оригинале - Сары Орда, Шар Орд, Сира Урду или другая. До этого объявляю мораторий!

Судя по вашим репликам вы действительно верите, что ваши аталар охотились на сурков и ели их мясо. В отличие от вас я в эти басни не верю. Теперь вся понятно или опять возьметесь за шешенство?

Оны қайтесің?

Вид шамана сбоку, фигурка куклы уже усматривается:

Одни домыслы.

К сожалению это из области предположений и рассуждений. Нам же нужна конкретика - когда и при каких обстоятельствах татары или их потомки заменили слово "сира" на "шар".

Задам вопрос проще - ваши предки сурков ели?

Бла-бла и ничего по сути. Могу дополнить ваш избирательный подход. Теперь для удобства защиты своих взглядов в вопросе языка татарских племен Чингизхана вы подтянули к нему язык современных малочисленных баонаней и дуньсянов из провинции Ганьсу. Это не сказка про волшебную лампу Алладина. И тем более это не мои слова, а свидетельство Ибн ал-Асира. Я, например, доверяю современнику. А потому здесь уместен встречный вопрос! В таком случае как вы считаете, кого имел в виду автор под "бессчетным множеством тюрков, вышедших из области Тибет"? Это не мой вопрос. Думаю и не ваш. Поэтому оставим его. Скажу лишь одно, что я не вижу этнического или языкового отличия между хуннами и сяньби, в этом вопросе я доверяю тем ученым, кто считает такое разделение искусственным, книжным. Прежде чем учить собеседников уму-разуму, потрудитесь сперва правильно называть имя Бога. Казахи, как и другие тюрки, называют его Täŋir или Täŋiri. Правильно, а казаки это не казахи - ни одного прямого доказательства этому тоже нет. Ваша логика ущербная. Наши с вами предки тоже ничего письменного не оставили (потому что кочевники), но это не означает, что они не были тюрками. Браво! Я еще ни одного критика Махмуда Кашгари, Ибн ал-Асира и Рашид ад-Дина на форуме не встречал! Браво!

Повторяю вам еще раз. Если вы солидарны с Peacemaker'ом и Ермолаевым, то потрудитесь объясниться здесь, как вы видите реальную картину охоты, приготовления и поедания сурков вашими предками.

Войлочная юрта великого хана Монке. Судя по форме и деталям это тюркская юрта, а не монгольский гэр: (выше по теме на фото форма юрты Кубилай хана тоже была тюркского типа) Как известно Ашина Шэни упомянувший Бай-Цзюй-и (впрочем как и все пользователи форума) уверенно (а может быть упрямо?) видят в Чингизхане, Куюке, Монке и Кубилае прямых педков халхасцев. Только странно, почему все они жили не в монгольском гэре (который Ермолаев считает первичнее тюркской юрты), а имели тюркскую юрту? Опять нестыковочка. Сейчас начнутся фэнтэзи, наезды, натягивания и притягивания.

О, шешен! Еще один тарбаговед объявился. Лучше сами объясните Peacemaker'у с Ермолаевым как вы видите картину охоты, приготовления и поедания сурков (не Суркова!) вашими предками.

Вы опять рассуждаете не в тему. Включите логику. Я не отвергал существующих текстов с написанием "сира", я сомневался в том, что писари Куюкской канцелярии были по языку предками баонаней или дуньсяней. Вы же как известно ассоциируете тех писарей, да и всех татар той поры, с предками халхасцев, то почему они не писали название летней ставки "Шар Орд", как говорят нынче халха монголы?

Нет дорогой, половцы как и татарские племена времен Чингизхана ели только конину с бараниной, а также дичь, добытую на охоте с помощью беркутов, соколов и гончих псов. Поедание грызунов не удел степных всадников. Сами прекрасно знаете же, что для ловли сурков нужны собаки норной породы (таксы) и специальный белый костюм с рожками на голове и с пушистым ячьим хвостиком (как на фото выше), которые у номадов степи по средневековым источникам не фиксируются.

С вашего позволения, ув. RedTriangle, я сузил районы обитания самых восточных казахов, потому что на вашей карте синим цветом захвачены районы, населенные торгаутами, хошаутами, уйгурами и ханьцами. Красный цвет - это примерный район средневекового Найманского улуса и нынешнее компактное проживание почти 2-х миллионных наших найманов (в основном это Восточно-Казахстанская область Казахстана). Синий цвет - примерный район средневекового Керейтского улуса и нынешнее компактное проживание почти 1,5 миллионных наших кереев с меркитами (в основном это Или-Казахский автономный округ СУАР КНР, аймаки Баян-Өлгий и Кобда Монголии и незначительно Горный Алтай РФ. Важное примечание - на восточную сторону Алтая они перешли лишь в 19 веке).

Думаю вы добросовестно заблуждаетесь. Найман улус, Керейт улус, Монгол улус, Чагатай улус, Джочи улус и другие - это ведь составные части единого государства. Поэтому все же правильно переименовать в РК области в улусы, а государство все же в ел (эль). Если Казщахстан переименовать на примере Монголии в Казак улус, то тем самым вы понизите его статус до структурной единицы более крупного образования. Если грубо, то Казахстан был улусом в составе СССР. Я говорю за нашу страну, а как называют или назовут свою страну монголы это их суверенное дело.

Я не из ВКО. Да, джунгаризмы в восточном полушарии Казахстана есть, но они исключительно в топонимике, время появления которых 17 - 18 века. По поводу маньчжуризмов вы обратились не по адресу, вам следует консультироваться у наших заслуженных маньчжуроведов форума, Enhd'а с Peacemaker'ом.

Дай поймите вы наконец, что название республика, наличие конституции, гос. языка и президента с правительством это театральная ширма, от которых в вопросе суверенности и независимости народа никакого толка! Го.с язык должен быть один, а если их два наряду с тяжеловесом русским, как у татар, башкиров, якутов, других автономий (и как ни странно у нас с вами ), то языку титульной нации по ночам будет прибегать пушистый песец. Теперь вам поняли, защитник автономий?

Когда?

Да и черт с ним.

Судя по специфическим сапогам, седлу, луку и головному убору всадника на белом коне если честно, то трудно разобраться - маньчжур перед нами или монгол, потому что эти предметы у них совершенно одинаковые!

Он наивно заблуждается.

Вы с моим предложением к монголам начать осваивать традицию казахов керейтов охоты с ловчими птицами ознакомились?

Тогда удалите и пост Кылышбая. Сидеть молча не смогу, хочется ответить, потому что он не прав.