АксКерБорж

Я кажется готов вас ошарашить! Приготовьтесь. По ходу сейчас мы докопаемся до того, что традиционная монгольская воловья повозка, для которой наш маньчжуровед выдумал название "хасаг тэргэн" , на самом деле.... тоже маньчжурская повозка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Об этом чуть позже.

Вот вы, Ермолаев, как считаете?

Давеча вы заливали тут (в прямом и переносном смысле ) фотки из Хулунбуира АРВМ КНР, то есть из Маньчжурии, на которых тамошние буряты резвятся на санях и телегах с лошадьми. Так вот, в Маньчжурии в прошлом была длинная рука России, по моему, это общеизвестный факт. Вот русские дети в Маньчжурии: Русские в Маньчжурии: Русский Харбин: Поэтому надо выяснять на чьих санях и телегах катаются буряты, на русских или маньчжурских.

Еще одно фотосвидетельство того, что монголы для более шустрых, чем медленные волы, животных конструируют повозки по современному - с металлической осью и надувными шинами, чтобы они не развалились при быстром движении. Монгольский ослик (илжиг) в такой повозке:

Надеюсь теперь вы, Ермолаев вместе с ReicheOnkel'ем к маньчжурской повозке с ее специфическими колесами и хомутом с вильчатой дугой приставать не будете? Обещайте мне! Тогда пойдем дальше развенчивать ваши заблуждения.

Еще:

Опять мулы в фудутунке:

Миссионер на маньчжурско-китайской повозке "фудутунке": Обратите внимание на специфический маньчжурско-китайский хомут с вильчатой дугой! Которую на ваших фотках копируют монголы.

Опять мул:

Тоже мулы:

Здесь тоже не лошадь, а мул:

Маньчжурская повозка "фудутунка": 1875 год, повозка чиновника, в которую запряжен мул (больше не путайте их с лошадьми!):

Кстати ReicheOnkel, которого вы упомянули вчера и на инфу которого вы сослались, в споре со мной под видом якобы монгольских конных телег заливал фотки традиционной маньчжуро-китайской повозки! Я даже нашел ее название в русском языке - ФУДУТУНКА. Если не верите мне, то пошуруйте в поисковиках этим словом. Пока вы ищете я пожалуй залью для вас любопытные экземплярчики маньчжурской "Фудутунки", которая так понравилась нашем модератору из Улан-Батора, что он решил ее приписать монголам.

Зачем заливаете фотки повторно? Я же комментировал их уже! Других что ли нет? Я же вам ответил, что это Китай, что это не монгольская, а китайская конная традиция, что на фото 5 быков кастратов, которых на поводке ведет лошадь, запряженная в бычью повозку. Я не оспаривал единичные случаи употребления монголами своих лошадей под гуж. Зачем закопипастили столько много отвлеченных цитат о выносливости монгольской лошади, ведь речь идет в теме не об этом. Я вам утверждал совершенно другое: 1) Что у монголов не было и нет традиции конской телеги и саней. 2) Что у монголов поэтому отсутствуют как таковые собственно монгольские конские телега и сани. 3) Что в единичных случаях, а это обязательно в тех районах, где живут другие народы, имеющие такую традицию (Маньчжурия, Китай, Саянские тюрки, Россия), монголы подражая им порой запрягают своих лошадей в сани, реже в телеги. Но при этом запрягаю лошадей либо в свою монгольскую воловью повозку и тогда лошадь вынуждена идти воловьи шагом, либо запрягают в китайские, русские и маньчжурские повозки и сани.

Войны нет, кругом одни диванные интеллигенты очкарики - миротворцы, маньчжуроведы, кыпчаковеды и тёзковеды. Поэтому мы культурно выясняем нюансы. Как емнип давненько подметил Олжас Омарович Сулейменов, в казахском и татарском языке характерное взаимное чередование гласных, например: У нас көз - глаза, у вас көз - осень; У нас күз - осень, у вас күз - глаза; У нас Едиль (еділ) - река Волга, у вас Идель - Волга; У нас темир (темір) - железо, у вас тимер - железо; и т.д. Почему не знаю.

Куда деваться если она согласно Вики с 15 лет училась в Алматы, а с 17-тив Шымкенте.

Вся тема, идейным вдохновителем которой был Peacemaker, ярко свидетельствует о воловьей тележной традиции монголов и отсутствии конской телеги:

Вы точно не знакомы с обсуждаемой темой! На таких резиновых автомобильных колесах с подшипниками и я смогу потянуть повозку с 6-тю монголами, пусть и недалеко. А вы радуетесь что тянет лошадь.

Не упрямьтесь! От вашего упрямства традиция у монголов не появится. Дайте обсудить непосредственный сабж! О чем я вам уже давненько обещал.

В теме я писал и пишу везде об отсутствии у монголов традиции конской телеги и саней. Это вы навязали обсуждение китайских монголов, запрягающих лошадей в воловьи повозки по примеру китайцев. Вот вам и господи.

У вас уже пошел плагиат, я заливал эту фотку на предыдущей странице.

Вы разве сами не обратили внимание на свои фотки и фотки ReicheOnkel'я, что везде где запряжена на них лошадь, это: - Китай и китайские повозки - Россия и русские сани - Современная Монголия и современные автомобильные шины Вот вам и весь ответ.

Ну как вы не поймете, что повозка с колесами от автомобиля это современность, а не традиция! Все что вы заливаете, это: - современные автошины (новодел) - воловьи повозки - китайские повозки - китайская и русские традиции Учтите самое главное - у монголов конской телеги, а потому и традиции таковой, не было и нет.

Ничего не понял из ваших слов. Вы наверно никогда не сталкивались со скотоводством и лошадьми, в частности, если так рассуждаете? Поясняю, запрягаться может только та лошадь, которая этому обучена смолоду. Опять вы все про Китай и китайские повозки постите. На втором и третьем фото не лошадь, а мул. На последнем лошадь по пояс монголу, на такой можно возить только пару человек в повозке или небольшие грузы. Но самое главное - у монголов конской телеги, а потому и традиции, не было и нет.