АксКерБорж

Даниил, я просил вас совсем о другом.

По моему, специфическую маньчжурско-монгольскую косу, что на фото, ну никак нельзя спутать с тюрко-татарским оселедцем:

Речь идет про войлочные юрты на телегах тюрков, татар и казахов. У шивэй разве были войлочные юрты на телегах? Или деревянные? К тому же тождество ши-вэй = современные монголоязычные народы под большим вопросом. Не путайте тюрков-татар с халхасцами, бурятами, калмыками. Вам надо доказать существование войлочных юрт на телегах у современных монголоязычных народов с 16 - 19 веках. Никогда об этом не задумывался, но придется покопаться в вопросе. Хорошо, если найду сброшу. Какие ошибки? Монголоязычные народы действительно не знакомы с терминами и прическами "айдар" (оселедец), "тулум" (височные пряди) и "кекл". Самое интересное, что сам Чингизхан называл свой чуб "кекл", а ваши народы этого слова даже не слышали. Тоже следует покопаться в вопросе. Вроде в прошлом я встречал фотографии и рисунки 18 - 19 вв., на которых изображены калмыки с маньчжурскими косами. У вас такое сильное желание отрицать существование маньчжурской косы и сильное желание сделать из не тюрко-татарский айдар.

Я тоже удивлен где вырос Kenan не видя чубов, потому что и мы все росли с чубами. Под "Котовского" как Kenan в детстве у нас мальчиков стригли очень редко, больше аксакалы стриглись наголо.

В культуре монголоязычных народов не было никаких "гэрт тэрэгов" как специального термина, так как не существовало самого сооружения. Вы сейчас показали всем форумчанам фокус-покус для маленьких детей переведя русское словосочетание "юрты на телегах" на монгольский язык "гэр тэрэг". Что за "15 копеек"? Впервые слышу. Я думаю она существовала задолго до 50-х годов. Чуб мужчины или чубчик мальчика и в Африке чуб. В СССР он был имхо родом из Украины и Казахстана. Я ведь залил документальные фотки наших Найманов и Кереев 1927 года. Советскими чубчиками я назвал те, что на советских фотках Монголии. Маньчжурская коса "бянь-фа" или "сончохо" у монголоязычных народов это, по моему, очевидный исторический факт не подлежащий отрицанию. Почему вас так пугает очевидное цинское культурное наследие у монгольских народов? А не тётенька ли это?

Вы же сами прекрасно знаете, что это древнетюркский термин и что он означает. В монгольских языках у него нет значения.

Что, минусы закончились? Всю обойму на меня растратил?

1) Прекращайте! Какие у вас могут быть доводы о совершенно незнакомом вам регионе, природе, его жителях, лексике обычаях и укладе? 2) Пользовались как обычно словарем? Зря! Смысл, который в него вкладывают у нас я вам написал. Словари вас до хорошего не доведут. 3) Искали как обычно по объявлениям и ценникам? Зря! Топонимика и живая речь не всегда совпадают. Возьмите ту же Окуневку из вашего копипаста Тендерной документации. Кстати один агашка коллега выйдя в прошлом году на пенсию участвовал в этом тендере (копипаст которого вы надыбали на просторах инета ) и взял в аренду на 10 лет речку в пойме Иртыша Акмайдан, до него от города километров 25. В этом году съездить на рыбалку туда не удалось, Алла жазса поеду по весне. Рыбы в ней он говорит много.

Кастрат не сарлага, а домашней коровы в древней монгольско-маньчжурской воловьей повозке. Ласло Форбат, Монголия, Улан-Батор, 1926 год:

Конечно. Тут и к гадалке ходить не надо. Потому что в казахском языке нет слов на "сем", после которого были бы гласные "е" или "и", это не свойственно нашей фонетике. После "сем" может быть только гласная "і", например, в слове "семіз". В любом случае подождем что предоставит ув. SuEr. Arсен в этом вопросе ушел в несознанку. Пошел наверно шырын күздік с шырын соғымом кушать запивая шурпой.

Был тут один с такой же искаженной логикой, все пытался тщетно разыскать привычных ему ишаков у нас в степи (на севере и северо-востоке). Даже шнобелевскую премию обещал Peacemaker'у за результативный поиск.

3-1) Да, вы явно пытаетесь натравить на меня калмыков и русских юзеров, вы же лично об этом написали! Вам должно быть стыдно за свой грязный поступок! А я с кем себя, вас или кого-то сталкиваю? Вы про мои темы, посты, различные версии и их обоснования, против которых яростно выступают калмыки и один русский? Так ведь я не боюсь как вы высказывать свои взгляды на те или иные исторические вопросы и отстаивать их. В таких вопросах угождать никому не надо, дорогой Arсен. Біреудін алдында жақсы атты болғың келе ме? А из казахов холивар строят на форуме на посмешище всем только двое согымно-морозно-скотоводчески настроенных юзера, сами догадываетесь кто. 4) Повторяю вам еще раз, не лезьте с видом знатока в наш регион, о котором вы абсолютно ничего не знаете. Интересоваться можете, но не учить нас нашим же традициям и словам! 5) Повторяю еще раз - казахи название Семипалатинск называли на казахский лад Семи! (моя мама училась там в институте, кому как не ей было знать как его называть по-казахски?) Что тут не понятного? Поэтому мне абсолютно не понятно откуда и почему появилось нелогичное Семей. 6) Вы все еще обижены за слово "тентек"? Опять лезите в наш язык? Я же сказал уже вам, что на севере, северо-востоке Казахстана и в юго-западной Сибири слова "тентек" никто не знает и не употребляет. Его у нас заменяют слова "жынды", "қояншық" и другие. Что вы заладили Абай и Магжан? Абай жил в другом регионе, а про Магжана я высказал свою версию. Странная у вас логика, думаете если юг использует слово "тентек", так теперь все его должны знать что ли?

Я бы с радостью пообсуждал с вами интереснейшие на мой взгляд Найманские этнонимы, но к сожалению здесь это оффтоп. Можно в теме Найманы. Например, это не только Семиз-Сегиз-Найм, но и Окиреш-Ихирес, Танбалы-Домбаул, Толегетай-ТолеУгетай, Ергенекты-Эргене и т.д. и т.п.

Это ваши же слова? Что же вы в таком случае минусуете мое предложение к вам с SuEr'ом предоставить свое объяснение слова "семей"? Нет вариантов? Тогда зачем нужна была спесь?

Шырын соғым и шырын күздік? (шутка с долей правды)

Читал про это, но это имхо народная этимология, т.е. фейковая. Найманских Өкіреш тоже народная этимология объясняет мол старик заревел (өкірді) когда залез на молодуху и якобы пошедший от того прелюбодеяния потомство стало именоваться Окирешами. Хотя по ходу Окиреши это те же Ихиресы, точно также как Уйсыны это Хушыны, Албаны это Алматы, Суаны это Суканы, Жанысы это Чоносы и т.д. и т.п. Внимание, внимание, говорит Германия! Тёзковедам закрыть уши!

Сарказм до обоснования своей позиции излишен. К вам просьба совместно с Arсеном представить этимологию "Семей", раз так агрессивно завозмущались моим мнением. Потом будем его обсуждать.

Күздік режут у нас. Если соғым это забой лошадей на зиму, то "күздік" это забой на осень (октябре и ноябре), чтобы быть с мясом до середины декабря. Обеспеченные режут на него тай (лошадь двухлетку) или жабағы (стригунка), многие тайша (тёлочку), а многие вообще его не имеют. Все зависит от достатка. Вам как новоиспеченному согымоведу грех не знать о нем.

У нас бабушка - әже, апа - это мама.

Я допускаю, что у нас правильный вариант, когда "тәте" одновременно и папа, и молодая замужняя женщина. Почему спросите вы? Потому что издревле соседний и контактировавший славянский (русский) язык заимствовал именно оба этих названия, значит так было у наших предков степняков! У русских тоже "тятя" это папа, а "тётя" это молодая замужняя женщина.

Ему не понять, потому что юг от России далеко и его мало коснулись - колонизация, конфискация скота и вызванный им Голодомор, политические репрессии, сплошная насильственная руссификация, в результате чего почти полностью закрылись казахские школы и детские сады, искусственная эрозия Степи под названием "целина" и т.д. и т.п.

Вот привязался на мою голову. Отвечаю: 1) Мой ответ есть выше. 2) Я вставляю свои "бес тиін" исключительно за свой регион, который лучше меня на форуме никто не знает, а тем более вы. 2-1) У вас поверхностные знания о советском периоде Северного и Северо-Восточного Казахстана, если задаете такой наивный вопрос. 3) Слово "қызтеке" я не упоминал ни разу, это вы им щеголяете уже во второй раз, поэтому подозрения об особой любви падают на вас. 3-1) Ишь ты как у него язык разболтался! Сперва навешивал на меня ярлыки и оскорбления, теперь решил столкнуть меня с калмыками и с русскими? Если, если честно, то таких как вы у нас называют жаман қазақ. 4) Именно постоянно лезете в наш регион с видом знатока вы, где вы никогда не были и ни черта в нашем лексиконе, обычаях и быту не знаете. Из-за этого и постоянные ваши скандалы, то про кухню, теперь про слова. Мой вам совет - впредь пишите сугубо про свой регион и не лезьте к нам. Это даже просьба. 5) ? 6) Если вы такой знаток, то объясните мне шалаказаку что означает слово "Семей"? 7) До сих пор сомневаетесь в моих знаниях родного края? Если да, то отсылаю вас к просьбе в п.4)!

Вот это по нашему. А то порой не понимаю тех, кто скрывает свой регион и племя. Очень приятно! Теперь на форуме есть не только Керейт, но и самый настоящий Найман. И наши с вами области проживания говорят об этом сами за себя (восток страны и северо-запад Китая). Кстати у меня версия, что "семиз" это народная этимология не понятной по началу монгольской кальки "найман", что есть "сегиз". На карте кажется близко, а география и климат разные (если вы про Шульбу, Долон и Знаменку). Во всех казахских региональных различиях первую дудку играют именно они! Бог с вами! Я такого не писал, у нас к женщинам не обращаются "апай". У нас говорят к молодым замужним женщинам "тәте", а если чуть постарше, то "аптай" (укороченно от "апатай"). Кажется вы подменили мои слова исказив мой пост? Зачем?!

Даже халха-монгол Peacemaker и калмык mechenosec не узнали, что на фото не монголы. Они обманулись потому, что одежда мужчины и женщины одна в один с халха-монгольской - и халат, и шляпа. Раскрываю карты! Это южнокорейский актер Ли Мин в фильме про маньчжурскую династию Цин. То есть халха-монгольская национальная одежда почти полностью повторяет цинско-маньчжурскую национальную одежду.