АксКерБорж

Ув. Nurbek, это абсолютно разные пирожки! На юге пирожки "сАмса" - большие, треугольной формы, из слоенного теста, с мясом, которые пекут в духовке. У нас пирожки "сОмса" - маленькие, в форме полумесяца, из пресного теста, с бараньим ливером (өкпө-баур), которые жарят с кипящем масле. Добавлю, что они чрезвычайно вкусные, пальчики проглотишь. Не может быть, чтобы в соседней с нами Омске и Омской области не знали "сомса". Фото не удачное, какие-то грубоватые сомса, особенно в местах слепливания. Но другого фота не нашел. Но у нас как и у вас есть и обычные пирожки с мясом, которые называют как и у вас "бүйрөк" (почки), они побольше чем сомса.

Наши баурсаки в аулах действительно такой формы, я к ним привык с детства. Еще они похожи на монгольские цветом и более плотной текстурой. Спросил вчера жену в чем причина, почему нынешние барусаки стали легкими как пушинка и полыми изнутри? Ответ удовлетворил меня (она как и я местная, но кыпчачка). С ее слов все дело в дрожжах и муке. Раньше в наше детство мука была не высшего и даже не 1 сорта как нынче. Хорошо помню, что у нее не было указания сорта, а называлась она "Казахстанская". Мука была темная, но баурсаки из нее, тесто из нее для беша, были очень вкусными, более натуральными чем сейчас. Жена говорит в те времена дрожжи были хорошими, поэтому тесто бродило идеально. Не как сейчас подозрительные по качеству Российские и Китайские дрожжи.

Урянхаи это тюркский народ, часть которого омонголилась. Об этом четко написано у Потанина и других исследователей. Захчины это молодая этническая группа, которой по самым скромным прикидкам не более 400 лет. Это разные монголоязычные этнические группы, каждая со своей историей, происхождением, этнонимами, культурой, говорами и территорией. Не понимаю зачем всех смешивать в одну кучу? Окончания в этнонимах, да и вообще этнонимы, не играют никакой роли. К примеру, вы носите тюркский этноним, но в то же время вы не тюрк. Многочисленные найманы носят монгольский этноним, но они тюрки.

В "Тёзковедение" и "Кыпчаковедение" я не верю. Имхо это осколки, оставшиеся там и сям в результате многочисленных войн, походов, миграций в бурные 13 - 15 века. Позже малочисленные диаспоры ассимилировались и инкорпорировались каждый по своему новому месту. Примеры на вскидку: - Отсюда по моему глубокому убеждению основная масса найманов порядка 2 млн. чел. остаются на своей древней земле на Алтае и западных его предгорьях, а их осколки встречаются в Китае (АРВМ), в Горном Алтае, на Урале, в Средней Азии, Крыму и т.д. - Отсюда по моему глубокому убеждению основная масса керей[т] порядка 1,5 млн. чел. остаются на своей древней земле на Алтае и западных его предгорьях, южнее найманов, а их осколки встречаются на Волге, Урале, в Средней Азии, Крыму и т.д. - Отсюда по моему глубокому убеждению основная масса меркитов остаются на своей древней земле на Алтае и западных его предгорьях в соседстве и в составе керей[т], а их осколки встречаются на Волге, в Забайкалье и т.д. - Про чингизидов (төрө) и говорить не приходится, их основная масса опять же в составе казахов, но где они только не управляли, куда и кем только не приглашались на правление вплоть до Маньчжурии, Индии, Ирана, Средней Азии, Руси и т.д. - и т.д. и т.п., примеров масса. Отсюда перечисленные группы по местам своего нового проживания, соответственно, стали калмыками, чахарами, бурятами, русскими, башкирами, узбеками, индусами и т.д. Таково мое мнение.

Точно, вот что пишут по этому поводу в Вики: Название восходит к персидскому سنبوساگ sanbosag[1]. Варианты названий на разных языках включают: иранское سمبوسه или перс.سنبوسه‎ sanbusé, английское samosa (səˈmoʊsə) или samoosa, в.-пандж. ਸਮੋਸਾ, smosa, хинди समोसा, урду سموسه‎‎, араб. سمبوسك‎ sambūsak или sambusaj[2], бенг. সিঙাড়া , ассамское sing-ra, ория ષ્હિઙદ‌, shingada, ивр. ‏סמבוסק‏‎ ‎sambusak, гудж. સુમૉસ‌ sumosa, канн.ಸಮೋಸಾ samosa, малаял. സമോസ, маратх. सामोसा, там. சமோசா, телугу సమోసా, урду سموسه‎, каз. самса sɑmsɑ́, кирг. самса sɑmsɑ́;, узб. somsa sɒmsa, уйг. سامسا sɑmsɑ́, самса, тур. samsa böreği, туркм. somsa, сомал. sambuusa, тадж. самбӯса, непальск. समोसा, бирм.စမူဆာ sʰəmùzà, мальгашское [sam͡bosḁ], португальское chamuça.

Не знаю. Явно слово не казахское. Думаю это персизм. На севере Казахстана такие мясные пирожки из слоенного теста сАмса, которые пекут в духовке, не знакомы. У нас маленькие пирожочки из пресного теста с ливером, жаренными в кипящем масле, искаженно называют сОмса.

Отсюда заключаем, что постоянно заливаемое калмыцкими и халхаскими юзерами изображение двух пластинок в форме полумесяца и круга, никакого отношения к Тибетскому СОЁМБО - СВАЯМБХУ, с 17 века ставшего государственным символом монголоязычных народов, не имеет. Эти пластинки, хотя и приписываются якобы к хуннам, но: - не понятно где, когда и кем обнаружены? - чем они являлись на самом деле? - кому они принадлежали? - возможно это детали одежды, головного убора, пояса, пряжки, серьги, конской сбруи или чего-нибудь еще? - какое их взаимное расположение друг к другу? Такое ли как их расположили монголы дабы сблизить свой Тибетский сваямбху с ним? - где обязательный третий монгольско-тибетский элемент - огонь, пламя?! - почему эти пластинки громко заявляются в качестве герба хуннов? Если кочевые родоплеменные группы не имели единого государственного герба как оседлые народы? У хуннов по письменным китайским источникам известны разнообразные тамги для скота, но среди них нет изображений этих пластинок!

Справочная информация: "Соёмбо (от санскрит. स्वयंभू - самозародившийся) ... был популяризован в Монголии Дзанабадзаром в 17 веке и с тех пор воспринимался как символ монгольского народа." Мистическая монограмма "Намчувангдан" - эмблема Калачакры. Из книги Э. Бернбаума Путь в Шамбалу: "... Десятка силы, эмблема калачакры. Пламя, солнце и полумесяц наверху представляют слоги Ом ха сва. Внизу переплетены семь слогов: ха кша ма ла ва ра ям." Луна, солнце и огонь - это три глаза Шивы, три источника света, жизни и тепла для людей. А. Позднеев "Очерки быта буддистских монастырей и буддийского духовенства в Монголии в связи с отношениями сего последнего к народу" (1887 г. С. 58-60): "... Луна, солнце и пламенеющий огонь – это Нада." А вот и монограмма Намо Шри Калачакры: Внизу в основе монгограммы шуньевое пространство – ям, рам, бам и лам, из которых исходят мандалы воздуха, огня, воды и земли. А в центре их наверху трон из лотоса, луны, солнца и ревущего огня времени.

Древнетюркский словарь: Казахский язык: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/выть/

Самса на юге сейчас:

Приготовление самса в прошлом, Самарканд:

Манты сейчас:

Приготовление мантов в прошлом:

С изюмом и урюком:

С колбасой "казы", картошкой, морковью, чесноком, куриными яичками и изюмом:

С морковью и изюмом:

Фестиваль плова в Южно-Казахстанской области Казахстана, соседней с Узбекистаном. Плов с добавлением колбасы "казы":

Блюда южных областей Казахстана и соседнего Узбекистана. Примечание - готовят все блюда мужчины. ПЛОВ - узб: пилав, юж-каз: палау, сев-каз: плоб (от рус: плов). Приготовление плова. Фергана, 1891 год.

Я имел в виду, что его мама казашка может быть похожей на кореянку, а не отец калмык.

В таком случае еще один халхасец трудящийся. По моему, самый настоящий казакбай, если что-нибудь сказал бы вам по-казахски, то думаю все ваши подозрения улетучились бы в миг. Например: "Ақтүйнек, қызанақ, сәбіз, көкөніс, аз-маз қойдың еті бар бешсаусақ жегім кеп тұр" - алдыңызға келіп осылай десе ше сендерге?

Еще неизвестно на кого он похож. Может быть его мама казашка Макпал больше похожа на корейцев, чем папа?

Теперь этот религиозный символ помещается монголами везде. На государственном флаге Монголии, обретшей независимость от Цинской империи маньчжуров в 1911 году: На входную арку первого в Монголии открытого летнего цирка в Улан-Баторе, 1930 год: На одноименную водку: На водку "Чинггис": На головные уборы: И даже вместо Будды на голову Чингизхана при попытках реконструировать рисунки с китайских миниатюр:

Соёмбо (санскр: Сваямбху) - это не единственный буддистско-ламаистский символ, пришедший к монголоязычным народам в 17 веке из Тибета вместе с Тибетским ламаизмом "гэлугпа", олицетворяющий самотворящее божество, символ наивысшего просветления Будды (преподносящееся калмыцкими и халхаскими юзерами форума как некая тюрко-хуннская тамга ). С ним вместе пришли к монголам и навсегда закрепились в монгольской культуре: - жезл (Вишну), преподносящийся калмыцкими и халхаскими юзерами как тюрко-татарский бунчук из конского хвоста с навершием трезубцем http://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/base/symbols-of-buddhism/2684/ - свастика (санскр: Свасти) - колесо 8-ми лепесткового лотоса, постепенно вытеснивший и заменивший исконный тюрко-монгольский крестообразный рисунок светодымовой обруча (тооно) - ярко-оранжевый и желтый цвет, постепенно вытеснивший и заменивший исконный тюрко-монгольский темно-красный цвет деревянных деталей юрты и предметов - стилизованные львы-драконы (псы) - субурган (санскр: Ступа) - знак бесконечности, Тибетский или мистический узел (санскр: Шриватса) - маски различных божеств "цам" (о них у меня будет отдельная тема!) - фаллический символ "шива лингам" и другие каменные изваяния пенисов - и т.д. и т.п.

Наглядная информация из цикла "сравни сам". Флаги Народной партии Автономного района Внутренняя Монголия КНР и флаг Республики Буряти в составе РФ. По центру символ Тибетского ламаизма "соёмбо - сваямбху": Флаг индийских Тибетцев в северной области Ладакх. Из описания - по центру полотнища трёхчастный буддийский символ, составленный из (снизу вверх) полумесяца с рогами, направленными вверх, диска солнца и ромбовидного символа над ним: Пруффлинк: https://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Ладакха

Внимательные и любознательные люди смогут разглядеть на более древних статуях Будды на вершине головы нечто вроде СОЁМБО - СВАЯМБХУ (луны, солнца, огня-пламени): Которые на более современных изваяниях Будды заменены пучком волос либо короной: