АксКерБорж

Не таите, выкладывайте какое разграничение еще придумали. ))

Поэтому замечание Bas1 вполне уместно: На севере татары граничили с кыргызами и урянхаями, это логично (по моей локализации, а не по принятой в науке, в Монголии). Но до Южного Урала и Предуралья даже по моей локализации далековато будет. Ближе будет даже до Пакистана с Индией.

На форуме почти наверно все и много раз сталкивались с обсуждением рубрукского "паскатир" как "башкир". И все равно у меня до сих пор почему то нет уверенности в тождестве паскатир = башкорт, даже с учетом указания про их язык и реки. Если даже речь про современных башкиров, то возможна какая-то путаница у путешественника. Потому что расстояния просто нереальные.

В армии узбеки так называли деньги, по нашему "ақша". Удивляет кто составляет у нас новые слова, например, слово штраф - айыппұл? Узбеки? Или Bir bala с Jagalbay'ем? шутка

Мал не персизм. Мал наверно тот, кто приписал древнее тюрко-монгольское слово в персизмы.

Да, я тоже видел фотки про хорчинов, в том числе эту, в Твиттере. Какие монголы и где говорят тайган вместо тайга?

Я и вправду в какой-то мере шалаказак: По моему, вы мой коллега, но более шалаказахистее. Патамушта пальцы это бармак, а не саусак как вы привыкли говорить.

Везде наверно по разному, но у нас собак не используют. Бараны идут за козлом, козлами. Отара сильно не рассеивается, ее надо только подгибать "қайыру керек") в нужном направлении. И еще одно замечание. У нас и чабаны (МРС), и пастухи (КРС), и табунщики (лошадей) всегда верхом на лошади, пеших не бывает. Изредка чабаны могут быть на 2-колесном мотоцикле, тоже удобно. Ок, буду знать. Странно, у меня крови не бывало. Да и у других я не видел, чтобы была приличная кровь. Так и делаем. Надо быть осторожным с желчным пузырем, чтобы не надорвать его и чтобы желчь не просочилась в мясо.

Вы сами себе противоречите и лишний раз подтверждаете мои слова. Потому что как раз на северо-востоке говорят "бармак", а не "саусак" и не говорят "бармак" на большой палец. Это на родине Bir bal'ы палец - саусак, а большой палец - бармак. Я же говорю в СКО и в Павлодаре практически нет различий. Толщина конского брюшного жира (қазы) при забое у нас называется: Пышақтың қырындай - шутливо если совсем худая лошадь и жира с гулькин нос Шынақ - мизинец (хотя в других регионах емнип мизинец называют по другому, шынашақ) Бармақ - палец, а можно сказать Бір елі, тоже допускается Екі елі - два пальца Үш елі - три пальца Төрт елі - четыре пальца Бес елі - пять пальцев (практически не бывает қазы такой толщины) Встретил только одного казаха говорившего "беш", он родом из Фабричного из-под Алматы, он устойчиво говорил "беш тиің" и т.д. даже несмотря на мое удивление. В ЮКО, ЗКО, СКО, ВКО, в Акмоле, у нас, в России такого я никогда не встречал. Вот и думайте где мог Клапрот найти себе информатора. И сейчас говорят "бармақ", вы разве не знаете? Я, например, могу сказать "Jagalbay екеуміз Рустам байкеге қонаққа Томск қаласына бармақпыз" (Мы с Jagalbay'ем собираемся в гости к админу Рустаму в г. Томск). Не знаю, может быть "ту" в глаголе "асату" это окончание глаголов в повелительной форме, как в других случаях? қайнау, қайнат, қайнату айдау, айдат, айдату и т.д. Не знаю, не филолог. Пусть Bir balа даст свой комментарий. Солома пшеницы чересчур ярко-желтая и блестящая. Ячменная больше подходит, она более бледно-желтая. Случайно это не из раздела кыпчаковедение-отрароведение-анатиливедение? ))

В отличие от вас и Бубы-субы я всегда стараюсь не додумывать за очевидцев или современников тех племен и событий. Если у меня есть гипотезы, то я их обязательно стараюсь обосновывать их цитатами из письменных источников. Я ни разу не видел, чтобы вы попытались бы оспорить их, мои версии и цитаты из источников. Да, по моему давно сложившемуся убеждению, основанном на очевидном и прозрачном смысле источников, Чингизхан родился, жил и похоронен где-то на Большом Алтае, у верховий Иртыша (Черного). Такие татарские племена как керейт, найман и меркит тоже почти там же, соседи. По смыслу тех же источников в разговорной речи Чингизхана и его рода в ходу была тюркская лексика. По поводу курыканов, на которых претендуете вы и Буба-суба, вам наверно лучше сперва определиться с их географической локализацией по китайским хроникам, причем абстрагируясь от "принятых" отождествлений типа Ледовое море = Байкал, Чжани-гу = Баргузин, Хань-хай = Кангай и т.д. и т.п. Если же вам больше нравится "принятое" мнение и вы считаете их табу, не подлежащими оспариванию, то это ваше личное право.

Вы увильнули от ответов.

А вы оказывается еще и врунишка. Не я, а вы увиливаете от ответов. Свежий пример с вашими бишпармаками - куырдаками.

Что такое "пұл"?

У нас в бараньи отары всегда обязательно запускают козла, который верховодит ими. Козел домой и бараны за ним. Даже поговорка есть "Қойды теке бастайды, жаман еркекті қатын бастайды" - баранами верховодит козёл, а никудышным/тюфяком мужем жена. Мы кастрируем скот вовсе не из-за ислама, а из-за мяса. У производителя мясо невкусное от мужских гормонов, сами знаете каких. )) Другая, второстепенная причина - кастраты спокойнее при уходе/пастьбе. Повторюсь, на вкус и на цвет товарищей нет. Когда мы вынужденно режем производителей (бывают разные случаи), то так и делаем - сразу после ножа и вытекания крови в первую очередь отсекаем тестикулы вместе со всем механизмом. ) Под словом режут я имел в виду весь процесс, а не само перерезание горла. Кстати на земле мы тоже режем, но редко, подвешивая на спец. палку гораздо удобнее, туша висит перед тобой и не марается, а тебе не надо горбиться на земле и стоишь ровно. Вопрос - используют ли русские такую специальную палку как мы? Не понимаю. Какие сосуды и кровь? Странно, мы так не делаем. Думаю это даже неудобнее чем на земле. Казахи издревле опытные кацапы, знают толк в забое скота, но так не делают. Мы по ходу разделки барана даже вырезаем лимфоузлы (без), которые придают мясу мыльный привкус. А желудок у баранов всегда полный пережеванного сена, травы. Сока не встречал. Наверно у вас он от кормов, чем кормите?

Я думаю значение в "асат - асату" другое. Думаю в основе "ас" - еда, пища и "ас - асу" - варить мясо ("бишпармак").

Нетрудно, подставляйте тазик. Чтобы он был с невысокими краями и пошире. Будет еще удобнее, если барана можете положить чуть выше, на какую-нибудь деревянную доску, дверь или хоть что. У нас такой проблемы не бывает. Бауздаймыз (перерезаем горло), дожидаемся полного вытекания крови, развязываем ноги и подвешиваем к аспа агаш. Это называется способ "по-казахски", потому что монголы режут на земле. Мы обязательно кастрируем любой скот, жеребят, бычков, ягнят и козлят. У жеребцов и бычков тестикулы вырезаем, у ягнят и козлят вырываем. Мясо кастрата лучше. Не кастрируем единицы тех, кого оставляют как будущих производителей - жеребцов, быков, баранов, козлов. Но это редко.

Если угощаешь людей, то на это мы говорим "асату". Если по ходу не забываешь и про себя, то на это мы говорим "асап жеу". Старики и мужчины могут подсказывать режущему: "асатып отыр" (раздавай, угощай), "асап жеп отыр" (и сам тоже пробуй). Я, например, когда приходилось резать мясо перед всеми, то когда доканчивал нарезать тот или иной кусок давал тому или иному уважаемому человеку недорезанную небольшую часть, небольшой жілік (если баран) или ребрышко, или еще что-то. Но не мякоть (каракесек)! Обязательно на кости! И самое главное, что это проделывается до начала общего приступления к поеданию, только во время нарезания мяса перед гостями. Там, где мясо приносят уже нарезанным, естественно, "асату" не знают или не делают.

Может быть в тех краях этот обычай назывался "беш бармак", не знаю. Но у нас это называют "[ет] асату". Самому приходилось так делать. Правда сейчас в рот никому не кладут , при нарезке мяса, принесенного цельными кусками, те или иные части, кусочки режущий раздает сидящим.

Навряд ли. Основная масса населения до сих пор не читает, а только говорит.

Знаю, такая же как у нас, не считая неологизмов. Потому что речь передается из уст в уста, из поколения в поколение.

Ого, старые же. Кастрируете? Или так?

Когда режем подставляем под шею тазик, чтобы кровь стекла в него. Потом после разделки туши там, где не ходят люди (чтобы не наступать) выкапываем небольшую ямку на пол лопаты, выливаем кровь в нее и прикапываем. Интересно вы как режете без тазика? Если сразу в ямку, то замараете же мясо шеи.

Вы какого пола и возраста режете?

Предполагаю, что обсуждаемое в теме варенное мясо все называли ет, хоть татары, хоть башкиры, хоть ногайцы, хоть их соседи западные казахи. Предполагаю, что русским путешественникам казахи назвали название обычая угощать соседей свежесваренным мясом пятью пальцами прямо в рот единородца, что упоминается в источниках. А не поедание мяса пятью пальцами как многие ошибочно считают.

По вашей логике блюдо казахи должны называть "Бессаусақ", или "Бармақпентөртсаусақ", или "Бірқолсаусақтары". "Бесбармақ" кореллирует с нашим говором, в котором "бармақ" это любые пальцы, а саусақ не используется.