boranbai_bi

ну так они вроде и имена, и религию меняли, т.е. уже переставали быть казахами. я думаю что это не совсем фольк.

я плохо знаю историю каракалпаков, но мне всегда казалось, что это ногайцы ушедшие в среднюю азию. имеется в виду уже когда ногайцы и казахи были разделены калмыками.

я думаю еще найдут документы писарей казахских ханов или их приближённых.

спасибо! получается, что Чингисхан истребил туткулйутов?

т.е. главный хан кочевал со старшим жузом, а младшие ханы кочевали с двумя другими интересная гипотеза. но Абилмамбет в 18 веке формально был общеказахским ханом и кочевал со средним жузом...

но если так, то старкластер тут никакого значения не имеет же.

а есть какие-то зацепки из источников, которые могли бы связать названия жузов со старкластером? 1. уйсуны и джалаиры - основная масса, поэтому ұлы жүз (старший, великий, Величайший) 2. кереи - одно племя из шести, поэтому орта жүз (средний) 3. до реформы тауке а может и вообще нет старкластера, поэтому кіші жүз (младший) понятно, что в 16-17 веках никто про гаплогруппы не знал но может была какая то иерархия по принципу "кто из них родственнее к киятам"...

почему в ролике Алекасандр Кадырбаев говорит, что этногенез казанских татар меньше других этносов связан с улусом Джучи? Судя по интернету, больше всего иследований по Золотой Орде и притязаний к преемственности имеют казанские татары...

где можно найти информацию про эти 6 родов?

понятно, что большинство слов монгольские, но я вижу созвучия с современным казахским это созвучия или общий вокабуляр? бұзу - сломать, нарушить жыл - год мәңгі -вечный Тәңір Господь күш сила жарлық приказ бұған ему ерген следующие, внимающие болған бывший керек нужно ұрық семя потомство жалбарыну умолять еркек мужчина елші посол тіл язык ендеше в таком случае (значение "отсюда" трансформировалось в "таком случае"?)

казахское ендеше и монгольское ендесе, это созвучия или имеют единый (монгольский корень)? ендеше означает "если так" , "в таком случае" ендесе - "отсюда"

по ССМ Чингисхан (почти) всех татаров истребил же. т.е. татары улуса Джучи потомки тех, кто был ниже колеса при этноциде?

насколько правдива информация, что Орда-Базар - первая столица улуса Джучи?

я чуть водой не поперхнулся от этого куска: "Вот другое предание, очевидно, произошедшее под религиозным влиянием среднеазиатских мусульман. Родоначальником Средней орды был товарищ, сахаба* Мухаммеда5 «избранного». Пророк, по откровению архангела Гавриила, узнав о скором своем оставлении правления сего тленного мира, чтобы там, в эдеме, на лоне гурии, отдыхать вечно и вечно, призвал своих друзей и товарищей и сказал им об этом, прося прощения, если он сделал кому-нибудь из них обиду. Все плакали и говорили: «Ты друг аллаха, мог ли ты сделать обиду!» Только один сахаба, по имени Оксе6, объявил претензию, что пророк при осаде какого-то города безвинно ударил его в спину. Мухаммед действительно вспомнил свою ошибку и в возмездие предложил ему свою спину. Абубекр7, Омар8, Осман 9, Али10 и другие вельможи тщетно отговаривали Оксу оставить безрассудное свое намерение. Оксе ничего не хотел слушать и, при общем проклятии народа, подошел с плетью к священной спине любимца аллаха и просил его обнажить тело. Пророк снял свое верхнее платье. Оксе того и нужно было: он знал, что на спине «избранного» есть божия печать, приложившись к которой смертный делается недоступным адскому огню. Оксе вместо ожидаемого удара только наклонил голову, поцеловал и отошел прочь. Но за неудовольствие, причиненное им пророку, и по …. общественного проклятия бог обрек его и его потомков бродяжничеству, благословие, впрочем, вместе с тем на довольство и безбедность. От него [Оксе] происходит… родоначальник [уйсуней] и всего народа." жаль, что Шокану и Гавердовскому всякой дичи наговорили вперемежку с полезной информацией. теперь нам не понять, что из этих преданий бред, а что реальные факты/события.

а если по основной теме, то считаю, что моголы растворились в хазарейцах,в северных индиийцах, уйгурах,казахах и кыргызах. но никто не может единолично претендовать на их наследие, так как этнос (как правильно заметил bir-bala выше) это в первую очередь самоопределение и никто сейчас себя не определяет себя как могол. уйгуры считают себя уйгурами, кыргызы кыргызами, с казахами все сложно, конечно, но я считаю себя потомком тюрко-монголов или татар (в значении записанным в кодекс куманикус).

понятно. вообще мне нравится версия (не знаю чья, прочитал в книге Радика Темиргалиева), что Керей и Джанибек считали себя законными ханами улуса Урус хана и не согласившись с поднятием на кошме Абулхаира ушли из улуса и "казачили" до того, пока авторитет Абулхаира не пошатнулся в степи. полагаю, что их по началу называли "казак" с негативной коннотацией, но после какого-то времени это слово стало нейтральным.

я тут подумал и кажется дело в том, что дулаты как и все уйсуны - потомки Майкы би, а он был баарином (тоже слышал из интервью), баарины и дуглаты были разными племенами во временя Чингисхана.

в том, что они "беглецы". так можно и Чингисхана назвать "бывшим рабом", да и вообще можно много всяких глупостей наговорить.

это я услышал в интервью на канале dope soz, но почему он так считает он не объяснил. наверное объяснение есть в океане холиваров этого ресурса, но мне лень читать длинные темы.

чтобы их опровергли или подтвердили, примерно так и работает научный метод. если нынешние джалаиры и канглы (Юдин также пишет о дулатах, но Сабитов считает их тезками) живут на юге и юго востоке Казахстана, то логично же предположить, что есть преемственность с теми, кто описан в источниках.

нет, не доказываю. просто констатирую что вычитал у Юдина. + я считаю, что эти рода были и в улусе Джучи т.к. они есть в составе 92 узбекских племён. где их было больше и отличались ли сородичи из разных улусов ничего не могу сказать.

после прочтения Юдина к списку казахов из чагатайского улуса я добавил кереитов (видимо впоследствии вошедших в жетыру). итого пока джалаиры имеют чагатайское, а канглы и кереиты имеют (или могут иметь) могульское прошлое.

не обижайтесь, но они знали про средневековую политику средней азии больше чем вы. могла быть какая-то умышленная пропаганда или намеренное искажение фактов т.к. они представляли конкретные заинтересованные фракции, но искажения и тезисы о дезинформации надо доказывать другими источниками или артефактами.

давно не встречал такого толстого троллинга в интернете.

в итоге мы имеем: 1. Рузбехан, Дулати и Жалаири называя предков казахов узбеками либо нагло врут, либо не разбираются. 2. казахи нагло сплагиатили ногайский эпос, но забыли поменять слово ноғайлы на қазақ 3. казахи дали начало русскому казачеству 4. қазақ переводится как охранник в Кодекс Куманикус, а слова "узбек-казак" там вообще нет и из этого можно сделать вывод, что этноним қазақ существовал во времена КК, а Дулати выдумал приставку узбек к нему. 5. Иисуса распяли за правду Джордано Бруно сожгли католики и это абсолютно тоже самое, что пользователи форума указывают на отсутствие доказательной базы того, что слово қазақ было этнонимом до 15 века.