boranbai_bi

имеется в виду, что Абай и Ауэзов (Муканов, Байтурсынов и другие) повлияли на людей составлявших литературную норму в раннее советское время.

если отталкиваться от того, что в документе с ранним казахским языком (Кодекс Куманикус) используется "й" а не "дж/ж", то правдивость предположения, что это влияние соседей не так уж очевидна. здесь скорее сыграло то, что ранний литературный казахский развился под большим влиянием Абая, Шакарима, Байтурсынова, Ауэзова, Алтынсарина и.т.д., т.е. северо-восточным диалектом.

какие основные аргументы монголоязычности средневековых найманов?

я согласен с первой части цитаты - Джунгария была серьезным соперником империи Цин. а кто кому и за что должен быть благодарен - это всё ерунда и зависит от того, кому эта благодарность выгодна. можно сказать, что Цины уничтожили извечного врага казахов и (по факту) дали возможность вернуть свои территории. или можно сказать, что Абылай помог Цинам одолеть джунгар поддерживая раздов в Джунгарском улусе. или можно сказать, что джунгары ослабили казахские улусы и тем способствовали их переходу в российское подданство.

не сказано в чём заключалось его корыстолюбие за которое его изгнали из Старшего Жуза?

мы определяем южный говор по использованию бұ-йақ ан-йақ и.т.п. возможно в центральном казахстане тоже выговаривают ж, мне не довелось говорить с карагандинцами или жезказганцами на казахском.

я согласен, партизанские действия казахов вынудили Галдана Церена предложить мир Среднему Жузу. Русские казахам не мешали, но и особо не помогали так как понимали, что казахи на тот момент не были лояльными подданными.

наверное можно и так интерпретировать. в моем понимании казахи Среднего жуза проиграли несколько сражении и убежали на запад, где одержали несколько побед над калмыками, впоследствии приняли мир предложенный Галданом Цереном.

https://www.youtube.com/watch?v=d6l3xdyFAqk&t=1575s

да, на севере и на востоке выговаривают ж

насчет поражения Среднего жуза в войне 1740-х правда, насколько я могу судить. Только они убегали больше на юг и на запад к другим казахам нежели чем на север к русским. Хотя и допускаю, что небольшая часть уходила за северные крепости на Уйской пограничной линии. Где-то на ютюбе слышал про указ прикрывать казахов убежавших за российские крепости от преследования джунгар.

думаю скорее дело в бороде мужчин и в большей выраженности эпикантуса у женщин как отметили Zake и s.kair

спасибо!

может казахи предпочитали брать более монголоидных жён? просто странная какая-то биология получается.

что-то гугл мне такое не находит. я исхожу от частного к общему - в моем окружении все одинаково.

Если найманы говорили на тюркском, то на каком именно: диалект хакасского, диалект кыпчакского, диалект уйгурского? огузский?

есть ссылки на академическую литературу с этим тезисом?

или можно сказать, что Амурсана и Даваци оказались плохими политиками.

история не имеет сослагательного наклонения. Кроме того, казахи в итоге оказались победителями этой войны. После разгрома джунгар цинами казахи в 1750-1780 годах выдавили ойрат на восток.

спасибо, поправил свой коммент

Густав Рената же раньше пленили ? я думал в войне 1723-1726 джунгары уже использовали артиллерию...

у ойратов было не меньше врагов - они воевали и с халха-монголами, и маньжурцами-цинами. думаю секрет их успеха и последующего краха в том, что у них было более централизованное государство + умелое использование артиллерии. это интересный исторический кейс и он даёт нам очень простой рецепт выживания - не воевать с несколькими странами одновременно и иметь цивилизованный и эффективный путь перехода центральной власти от одной группы людей к другим.

надеюсь я никого не обидел. просто я думаю, что самосознание и язык важнее днк, рнк и расовой принадлежности.

честно говоря, это все пахнет нац. комплексами перед другими кавказскими народами, т.е. "чем меньше монголоидности тем более кавказец". могу ошибаться, конечно. в сущности же примеси должны распределяться одинаково у мужчин (сыновей) и женщин(дочерей) с небольшими преимуществом ген (необязательно внешности) отца т.к. у мужчин более доминантные гены.

спасибо, поправил