boranbai_bi

проведите, там посмотрим

Biti-biti-bitidim, Jaz-jaz-jazdym Я писалаписалаписала, besˆ agacˆga bitidim, bes agashqa jazdym пять деревьев исписала, könesuvum yuvurdïm, synabymdy iledim ртуть мою я замесила, kök yibekim cˆïrmadïm. kok jibegimdi shirattym шёлк небесный мой скрутила. Ol, qïna-dïr. Ol, qyna Это хна

Tap, tap: tamïzïq, Tap, tap: tamshy Угадай, угадай: капля, tama-dïrgan tamïzïq, tama bergen tamshy каплющая капля, kölägäsi bar kolenkesi bar у которой есть тень. köye-dirgän tamïzïq. kuie bergen tamshy горящая капля, Ol, köbelek. Ol kobelek Это бабочка.

я беру из варианта с переводом Александра Николаевича Гаркавца. обновил с русским переводом

Eger toz-topraq quyasˆtan min min qurla yarïq bolsa edi, hanuz Tenrinin yarïalïqïna körä qarangï-dïr. Eger topyraq kun saulesinen myn myn ese jaryq bolsa (da), Tanirdin jarygynan (gori) qarangy bolar edi Если бы прах был в тысячу тысяч раз светлее солнца, по сравнению со светом Бога это всё рав

Men Tenrinin isˆine osal boldum. Men Tanirdin isine osal boldym Я стал нерадивым в делах Божьих. Menim hälal qatunïm-dïr. Menin halal aielim(qatynym) bar Жена у меня законная.

Кодекс Куманикус Современный казахский Русский перевод Bilgä, tetik kisiler, Bilgen, pysyq kisiler, Сведущие, расторопные люди, menim sözim esitinler! Menin sozimdi estinder! послушайте мои слова! Eki yolnï ayrïnlar! Eki joldy airyndar! Различите два пути! Yarlï, miskin kisˆiler Jarly, miskin kisiler Бедные, нищие (духом) люди Yaqsˆï Bitik bilmesler, Jaqsy sauatty bilmegender (bilmester) не знают Святого Письма, talasˆman sözin inanïrlar, Adasqannyn sozin tyndar, верят слову супостата, örtlik tamuqqa tüsˆerler, Orttengen tozaqqa tuser падут в геенну огненную, yeknin tuzaqïna ilnirler. Shaitannyn toryna iliner попадают в сети (тенёта, силки) дьявола. Anda yïlap asov yok, Onda jylagannan paida joq Там от рыданья проку нет, nece cagïrsa, esˆitmäa yok, Neshe shaqyrsan da estitin joq сколь ни вопи, вниманья нет her gez dagï qutïlmak yok. Eshqashan (ar kezde de) da qutilu joq и избавленья вовсе нет.

думаю потому что они есть в источниках.

насчёт шиманов - да. насчёт буркутов - так они есть в источниках и не обязательно, чтобы их потомки были среди казахов - Сибирь преимущественно территория РФ, там скорее всего и живут потомки буркутов. "Интересный момент, который можно изучать и дальше. Но по паспорту издавна основное население Бардымского района считалось башкирами. Не все! Представители упомянутого мной племени Буркут живут там в двух больших селах и всегда записывали себя татарами." Подробнее: https://sntat.ru/news/istorik-damir-ishakov-chast-bashkir-eto-otyurechennye-ugry-ih-esche-nazyvayut-mansi-5737625

про буркутов пишут очень много в контексте Сибирского ханства, но про шиманов я и правда ничего не нашёл. где-то увидел статью, что потомки буркутов живут в Башкортостане. https://tugurulhan.kz/articles/3570/sibir-kuramyndagy-turkiler/#_ftn7 «В более поздний период, а именно в 1428 году вместе с буркутами упоминается еще одно керейское племя Шиман: Решение вопроса, из кого же именно состояла следовавшая за Кебек-ходжа-буркутом и Омар-Би-буркутом его армия, можно определенно сказать, что из племени его правителей – Буркут (кереи Тайбугиды) и по названию предводителя войска – Сарыг-Шиман, т.е. Сарыг из племени Шиман. И так, Шиманы, исходя из Шежире современных кереев – это народ Сибирских татар, населявший и населяющий до сих пор территорию западной и южной Сибири, названной, по нашему предположению, согласно названия данной территории Тарышы (Тарцы, в данной местности существует одноименный город «Тар»), ветки Шимойын – Тарышы Шимойын» здесь говорится, что Сарыг Шиман - это шиман, но в оригинале Сарыг Шиман - мангыт. Без пояснений историков мне непонятно.

Согласно тому, что говорит Нуржан Игбаев в 15 веке сибирский юрт состоял из буркутов, мангытов и шиманов и сейчас шиманы это большинство в России и в Казахстане. В Казахстане они известны как часть кереев под названием Таршы. можете здесь послушать думаю вы правы, но прям такого категоричного утверждения я от историка не услышал. пользвователь Ники спросил(а) и я решил, что можно ответить

я согласен с автором. вообще я думаю применимы только хадисы соответствующие нормам декларации ООН по правам человека.

не вижу предпосылок к тому, что ойраты были тюркоязычны до 15 века.

где то я читал, что в средние века казахи и ойраты были культурно более схожи чем с оседлыми тюрками. насчёт осознания себя тюрками абсолютно согласен. думаю это и есть ключевой объединяющий фактор в современном мире нежели язык или культура. но это не говорит о том, что где-то должно быть больше или меньше тюркизмов.

есть тюркизмы в языках оседлых народов есть много заимствований из языков оседлых народов в тюркских языках. потом тюркских языков очень много и не все они взаимопонимаемые. наверное был один тюркский язык в 6 веке нашей эры и то не факт, что даже тогда был один. например, в понимании казахов, карлукские языки - языки оседлых народов, но они настолько же тюркские, насколько кипчакские языки являются тюркскими. это не злые европейцы (или китайцы) переписали историю, просто вот так вот сложилось - люди общаются друг с другом и перенимают понятия и слова.

моё понимание, что Бухари и Муслим просто записывали что им говорили передатчики хадисов. А в ранг "главных книг после Корана" эти книги возвели уже средневековые богословы.

полагаю, что нынешние казахские кереи потомки шиманов из Сибирского ханства. по крайней мере так говорит историк Нуржан Игбаев в интервью по Тайбугидам и Сибирскому ханству и это выглядит логичным. есть ли преемственность между шиманами Сибирского ханства и кереитами 12 века непонятно. Мы знаем только, что Чингисхан отдал сибирский улус сыну Тугурул хана Тайбуге.

1. Абылай хан никогда не был ханом Младшего жуза. Был ханом Среднего жуза и части Старшего жуза. 2. По казахским преданиям он воспитывался у Толе би. Попал в плен к джунгарам во время войны между казахами и джунгарам в 1740-х. Судя по всему, был освобожден из плена (непонятно почему, Карл Миллер так и не доехал до джунгар, по факту был освобожден казахской делегацией) в 1743 году. 3. Абылай поддержал Амурсану против Даваци во время политического кризиса у ойратов в 1750-ые. После разгрома ойратов Цинами отказался им выдать Амурсану. В последствии в 1756 году был вынужден признать себя вассальным князем Цинов после их похода на Средний жуз. На днях в ютубе будет серия про него на канале "Дорога людей", может расскажут что то новое.

никогда бы не подумал, что "монша" и "сұлу" китаизмы в казахском языке. у меня всегда были сомнения насчёт частички "ма/ме/ба/бе/па/пе" и китайской "ма", но не других слов... век живи, век учись (узнавай)

хорошо, впредь буду внимателен

для меня чьё то описание всегда имеет меньший приоритет чем прямая переписка. т.е. если есть письменные памятники скифов, то я буду ставить их выше чем любые описания Геродота. ну и то, что письменность у предков халха монголов была более развита, чем у тюрков учитывая то, что монголы использовали (позаимствовали) древнеуйгурское письмо... ну не знаю, вообще не вяжется. Рашид Ад Дин не выглядит экспертом по алтайским языкам и он явно писал эти цитаты с чьих то слов. если в будущем найдут словарь монголов 12 -13 века до завоевания Дешт-и-Кипчака и Хорезма, и он будет состоять преимущественно из тюркских слов, то тогда уже можно смело выдвигать гипотезы о тюркоязычии и билингвизме борджигинов и др., а сейчас предпосылок для таких гипотез, на мой взгляд, нет.

аудиозаписей с разговорным языком Чингисхана я дать не могу.

вы спросили - я ответил. вы просили факты - я дал факты.

территория нынешней Монголии+Тувы+Бурятии+Автономного Монгольского региона Китая "РАД использовал тюркские слова в своих трудах-> язык Чингисхана был тюркским" письменные памятники Монгольской Империи я имел в виду "есть ли какие либо серьезные источники прямо говорящие, что Чингисхан говорил на тюркском языке"

потому что тюрки к этому времени имели шестивековую историю разных государств и точно не продолжали бы писать на киданьском или среднемонгольском после завоевания Дешт-и-Кипчак и Мавреннахра. + есть ли какие либо серьезные источники прямо говорящие, что Чингисхан говорил на тюркском языке? Я такого еще не встречал. младший сын Чингисхана вернулся в Монголию и продолжал правление и если бы он был тюрком, то были бы письменные источники указывающие на переход с тюркского на монгольский местного населения но таких нет. + есть письменный источник прямо утверждающий, что завоеватели с монгольского языка перешли на кипчакский в Улусе Джучи. единственное, что я встречал это то, что Джебе и Субэдэй говорили кипчакам, что они каким-то образом родственны, но что за родственность там была непонятна. я понимаю у нас, казахов, есть восприятие Чингисхана как протоказахского хана, но факты > домыслы и поэтому Чингисхан говорил на среднемонгольском.