boranbai_bi

думаю потому что они есть в источниках.

насчёт шиманов - да. насчёт буркутов - так они есть в источниках и не обязательно, чтобы их потомки были среди казахов - Сибирь преимущественно территория РФ, там скорее всего и живут потомки буркутов. "Интересный момент, который можно изучать и дальше. Но по паспорту издавна основное население Бардымского района считалось башкирами. Не все! Представители упомянутого мной племени Буркут живут там в двух больших селах и всегда записывали себя татарами." Подробнее: https://sntat.ru/news/istorik-damir-ishakov-chast-bashkir-eto-otyurechennye-ugry-ih-esche-nazyvayut-mansi-5737625

про буркутов пишут очень много в контексте Сибирского ханства, но про шиманов я и правда ничего не нашёл. где-то увидел статью, что потомки буркутов живут в Башкортостане. https://tugurulhan.kz/articles/3570/sibir-kuramyndagy-turkiler/#_ftn7 «В более поздний период, а именно в 1428 году вместе с буркутами упоминается еще одно керейское племя Шиман: Решение вопроса, из кого же именно состояла следовавшая за Кебек-ходжа-буркутом и Омар-Би-буркутом его армия, можно определенно сказать, что из племени его правителей – Буркут (кереи Тайбугиды) и по названию предводителя войска – Сарыг-Шиман, т.е. Сарыг из племени Шиман. И так, Шиманы, исходя из Шежире современных кереев – это народ Сибирских татар, населявший и населяющий до сих пор территорию западной и южной Сибири, названной, по нашему предположению, согласно названия данной территории Тарышы (Тарцы, в данной местности существует одноименный город «Тар»), ветки Шимойын – Тарышы Шимойын» здесь говорится, что Сарыг Шиман - это шиман, но в оригинале Сарыг Шиман - мангыт. Без пояснений историков мне непонятно.

Согласно тому, что говорит Нуржан Игбаев в 15 веке сибирский юрт состоял из буркутов, мангытов и шиманов и сейчас шиманы это большинство в России и в Казахстане. В Казахстане они известны как часть кереев под названием Таршы. можете здесь послушать думаю вы правы, но прям такого категоричного утверждения я от историка не услышал. пользвователь Ники спросил(а) и я решил, что можно ответить

я согласен с автором. вообще я думаю применимы только хадисы соответствующие нормам декларации ООН по правам человека.

не вижу предпосылок к тому, что ойраты были тюркоязычны до 15 века.

где то я читал, что в средние века казахи и ойраты были культурно более схожи чем с оседлыми тюрками. насчёт осознания себя тюрками абсолютно согласен. думаю это и есть ключевой объединяющий фактор в современном мире нежели язык или культура. но это не говорит о том, что где-то должно быть больше или меньше тюркизмов.

есть тюркизмы в языках оседлых народов есть много заимствований из языков оседлых народов в тюркских языках. потом тюркских языков очень много и не все они взаимопонимаемые. наверное был один тюркский язык в 6 веке нашей эры и то не факт, что даже тогда был один. например, в понимании казахов, карлукские языки - языки оседлых народов, но они настолько же тюркские, насколько кипчакские языки являются тюркскими. это не злые европейцы (или китайцы) переписали историю, просто вот так вот сложилось - люди общаются друг с другом и перенимают понятия и слова.

моё понимание, что Бухари и Муслим просто записывали что им говорили передатчики хадисов. А в ранг "главных книг после Корана" эти книги возвели уже средневековые богословы.

полагаю, что нынешние казахские кереи потомки шиманов из Сибирского ханства. по крайней мере так говорит историк Нуржан Игбаев в интервью по Тайбугидам и Сибирскому ханству и это выглядит логичным. есть ли преемственность между шиманами Сибирского ханства и кереитами 12 века непонятно. Мы знаем только, что Чингисхан отдал сибирский улус сыну Тугурул хана Тайбуге.

1. Абылай хан никогда не был ханом Младшего жуза. Был ханом Среднего жуза и части Старшего жуза. 2. По казахским преданиям он воспитывался у Толе би. Попал в плен к джунгарам во время войны между казахами и джунгарам в 1740-х. Судя по всему, был освобожден из плена (непонятно почему, Карл Миллер так и не доехал до джунгар, по факту был освобожден казахской делегацией) в 1743 году. 3. Абылай поддержал Амурсану против Даваци во время политического кризиса у ойратов в 1750-ые. После разгрома ойратов Цинами отказался им выдать Амурсану. В последствии в 1756 году был вынужден признать себя вассальным князем Цинов после их похода на Средний жуз. На днях в ютубе будет серия про него на канале "Дорога людей", может расскажут что то новое.

никогда бы не подумал, что "монша" и "сұлу" китаизмы в казахском языке. у меня всегда были сомнения насчёт частички "ма/ме/ба/бе/па/пе" и китайской "ма", но не других слов... век живи, век учись (узнавай)

хорошо, впредь буду внимателен

для меня чьё то описание всегда имеет меньший приоритет чем прямая переписка. т.е. если есть письменные памятники скифов, то я буду ставить их выше чем любые описания Геродота. ну и то, что письменность у предков халха монголов была более развита, чем у тюрков учитывая то, что монголы использовали (позаимствовали) древнеуйгурское письмо... ну не знаю, вообще не вяжется. Рашид Ад Дин не выглядит экспертом по алтайским языкам и он явно писал эти цитаты с чьих то слов. если в будущем найдут словарь монголов 12 -13 века до завоевания Дешт-и-Кипчака и Хорезма, и он будет состоять преимущественно из тюркских слов, то тогда уже можно смело выдвигать гипотезы о тюркоязычии и билингвизме борджигинов и др., а сейчас предпосылок для таких гипотез, на мой взгляд, нет.

аудиозаписей с разговорным языком Чингисхана я дать не могу.

вы спросили - я ответил. вы просили факты - я дал факты.

территория нынешней Монголии+Тувы+Бурятии+Автономного Монгольского региона Китая "РАД использовал тюркские слова в своих трудах-> язык Чингисхана был тюркским" письменные памятники Монгольской Империи я имел в виду "есть ли какие либо серьезные источники прямо говорящие, что Чингисхан говорил на тюркском языке"

потому что тюрки к этому времени имели шестивековую историю разных государств и точно не продолжали бы писать на киданьском или среднемонгольском после завоевания Дешт-и-Кипчак и Мавреннахра. + есть ли какие либо серьезные источники прямо говорящие, что Чингисхан говорил на тюркском языке? Я такого еще не встречал. младший сын Чингисхана вернулся в Монголию и продолжал правление и если бы он был тюрком, то были бы письменные источники указывающие на переход с тюркского на монгольский местного населения но таких нет. + есть письменный источник прямо утверждающий, что завоеватели с монгольского языка перешли на кипчакский в Улусе Джучи. единственное, что я встречал это то, что Джебе и Субэдэй говорили кипчакам, что они каким-то образом родственны, но что за родственность там была непонятна. я понимаю у нас, казахов, есть восприятие Чингисхана как протоказахского хана, но факты > домыслы и поэтому Чингисхан говорил на среднемонгольском.

недавно смотрел видео Жаксылыка Сабитова про улус Джучи, там он рассказывал про гражданскую войну между мусульманской партией (партией Ногая) и буддистской партией (партией Тохты) в конце 13 века. Про проценты там ничего не было, но я полагаю, что если была целая религиозная война, то буддистов/тенгрианцев в то время было большое количество, но постепенно их число сокращалось. Прочитал статью Дремова про калмаков в 16 веке - выходит, что это были тюрки-немусульмане и окончательно вошли в состав казахов при Тауекел хане.

Я согласен, что письменный язык народа это не всегда его родной язык, но чаще всего используются языки с готовой письменностью, языки с письменной историей - это видно и с персидским в Мавреннахре, и с чагатайским в Улусе Джучи, но считать, что среднемонгольский был письменно более развитый чем тюркские языки того времени не резонно.

вы имеете в виду, что изначально карачаевцы были туранидами и беря в жены (выходя замуж) кавкасионок(ов), то мужчины непременно были больше похожи на кавкасионов, а женщины оставались туранидками? мало похоже на правду. со случайными мутациями дело обстоит по-другому, но это занимает тысячи, а то и десятки тысяч лет и явно не подходит под этот случай.

ну так это же не правда. в интернете много контента на казахском много книг написано на казахском много тетрадей студентов и учеников на казахском все законы и постановления в республике Казахстан пишутся на казахском так же в Китае и в Монголии казахи пишут на казахском (в Китае на другом алфавите, но это не важно) когда пройдёт 800 лет, будущие историки легко определят какой язык был родным для современных казахов.

если письменные памятники на среднемонгольском языке, то и язык значит был среднемонгольским.

хотя, если вы имеете в виду бывших тенгрианцев и буддистов под "калмаками" (не ойраты), то тогда будет больше 25%.

давайте источники насчёт 25%. мы знаем, что Толенгуты были в основном из плененных ойратов-калмыков 1750х- 1770х годах, но они явно не 25% казахов. если вы считаете по женской линии, то на это тоже нужны цифры - сколько было пленено ойраток и сколько из них остались, а не были перепроданы или отбиты ойратами.