boranbai_bi

так вроде Джангира как раз называют Янгиром в русских источниках конечно, это может быть, что русским передавали эти сведения йокающие тюрки. после того как я посмотрел словарь ташкентских казахов, я понял, что жокание в казахском точно было повсеместным в 19 веке, т.е. я уже не имею точки зрения на этот счёт. может и всегда жокали, а может и перешли с йокания. имя Джанибека в источниках не видел в оригинале. не владею ни персидским, ни чагатайским

@Rust забаньте, пожалуйста, пользователя Steppe Man за провокацию.

я только обратил внимание, что из кипчакоязычных (или татароязычных, если единомышленники АКБ) казахов больше всего - 16 млн человек, татар , например, (волго-уралских+астраханских+сибирских вместе взятых) - 6.4 млн. и это учитывая, что нас численно подкосили красный террор 1920-х и коллективизация 1930-х интересно было ли такое же соотношение 500 лет назад или это следствие политических/социальных изменений?

думаю не то чтобы убрали, а сделали использование более узким. Мен кітапты оқымақпын. Мен оны кездестіргенде айтпақпын. Ол іссапардан кейін сол қалада қалмақ болды и.т.п. вполне используемы в современном казахском.

большое спасибо!

да, если для вас это не много усилий.

люди меняются и язык тоже меняется.

значит я не прав, значит это влияние соседних народов. а есть ссылка на весь документ? интересно, что мы сейчас слова по другому используем жиен сейчас означает дети дочери или сестры, иногда даже тёти. жолығып алмақ - это прийти и забрать вместо жол кусетпек жол көрсетпек или жол көрсету жиен это не обязательно внук, а дети дочери или сестры, иногда даже тёти еще одно отличие: для инфитива сейчас мы используем -у айту көру итд а они использовали мақсатты келер шақ есімше айтпақ, алмақ

меня в этой версии смущает то, что казахи Старшего жуза не говорят на чагатайском и в целом от других казахов особо не отличаются (про моголов все пишут, что они говорили на чагатайском ) + помню, что то про камень , где написаны названия первых племен казахского ханства - Аргын, Найман, Керей, Уйсин, Алшын, т.е. и Уйсин и Алшын уже были в составе улуса Джанибека (или может какого то другого казахского хана). Если я что-то не путаю, конечно.

есть где-нибудь ветка про холиварную версию Радика Темиргалиева о том, что Средний жуз (Орта Жуз, Йуз-Орда) и был изначально Казахским ханством и что Младший жуз, и Старший жуз - это более поздние казахские улусы, которые присоединились к Урусидам от ногайцев и моголов?

или говоры казахского, не суть важно. суть в том, что йекание в казахском было изначально, а жекание стало нормой только в начале 20 века.

Чингисхан говорил на среднемонгольском, татаров он всех истребил (мы можем догадываться только на каком языке они могли говорить), а кодекс куманикус отражает состояние прото казахского языка с возможной погрешностью на диалектные различия между Крымом и Улытау.

если это только редукция, то должна была быть более равномерной в разных диалектах казахского.

Абжан Курышжанулы отмечал близость казахской и куманской лексики. ну и я могу сказать по тем кускам которые успел сравнить.

да, что қай жақта, ан жақта и.т.д в литературный язык пришли с северо востока, но в других диалектах остались изначальные қайяқта, аняқта итп.

имеется в виду, что Абай и Ауэзов (Муканов, Байтурсынов и другие) повлияли на людей составлявших литературную норму в раннее советское время.

если отталкиваться от того, что в документе с ранним казахским языком (Кодекс Куманикус) используется "й" а не "дж/ж", то правдивость предположения, что это влияние соседей не так уж очевидна. здесь скорее сыграло то, что ранний литературный казахский развился под большим влиянием Абая, Шакарима, Байтурсынова, Ауэзова, Алтынсарина и.т.д., т.е. северо-восточным диалектом.

какие основные аргументы монголоязычности средневековых найманов?

я согласен с первой части цитаты - Джунгария была серьезным соперником империи Цин. а кто кому и за что должен быть благодарен - это всё ерунда и зависит от того, кому эта благодарность выгодна. можно сказать, что Цины уничтожили извечного врага казахов и (по факту) дали возможность вернуть свои территории. или можно сказать, что Абылай помог Цинам одолеть джунгар поддерживая раздов в Джунгарском улусе. или можно сказать, что джунгары ослабили казахские улусы и тем способствовали их переходу в российское подданство.

не сказано в чём заключалось его корыстолюбие за которое его изгнали из Старшего Жуза?

мы определяем южный говор по использованию бұ-йақ ан-йақ и.т.п. возможно в центральном казахстане тоже выговаривают ж, мне не довелось говорить с карагандинцами или жезказганцами на казахском.

я согласен, партизанские действия казахов вынудили Галдана Церена предложить мир Среднему Жузу. Русские казахам не мешали, но и особо не помогали так как понимали, что казахи на тот момент не были лояльными подданными.

наверное можно и так интерпретировать. в моем понимании казахи Среднего жуза проиграли несколько сражении и убежали на запад, где одержали несколько побед над калмыками, впоследствии приняли мир предложенный Галданом Цереном.

https://www.youtube.com/watch?v=d6l3xdyFAqk&t=1575s

да, на севере и на востоке выговаривают ж