boranbai_bi

кто же эти многие? большинство казахов даже не знают, что ногайский и каракалпакский языки похожи на казахский

классная шутка про "Крым наш" по поводу скучной истории в школе, я думаю было бы хорошо, если бы школьные книги написал бы Радик Темиргалиев. у него есть талант, все его книги и статьи читаются на одном дыхании.

тоже может быть

никогда не слышал, чтобы были приёмные төре скорее всего адюльтер.

то что казахи (или кто?) наговорили Гавердовскому это чистейший фольк, считай бред. если они говорят, что в среднем жузе были карлики и уйгуры что это за казахи такие. версия о том, что младший жуз был переселен в могулистан из анатолии, потом они стали киргизами а оттуда стали киргиз казаками очень натянутая. здесь каждые два слова основаны на предположениях. да и то, что могульский Алача это и есть казахский Алаш тоже слабая версия, т.к. Дулати будучи могульским чиновником прямо бы сказал бы, что казахи не узбек-казахи а на самом деле могулы. он то явно был бы в курсе. может канглы и кереиты присоединились к казахам от могулов, но этого явно недостаточно чтобы делать из двух третей казахов могулов (приписывать предков могулам, ну вы поняли).

бред. автору было скучно и решил накатать свои мысли вслух.

так у узбеков в этногенезе есть и чагатайские тюрко монголы, и дештикипчакские. все эти разговоры о пришлости, местности народов не должны влиять на состоявшиеся границы имхо. люди были мобильными и всегда двигались, иначе мы бы все жили где то в районе Кении.

а какая Ваша версия?

не пойму зачем отказываться от оседлых предков, чем они вам не угодили-то? дутар персидское слово, такой же инструмент у курдов уйгурская национальная одежда тоже имеет персидские и согдианские корни уйгурский и узбекский языки кишат персизмами и арабизмами. на quora я спорил с ханьцем, что СУАР исконная земля уйгуров т.к. они потомки тохарцев, он меня убеждал, что уйгуры не имеют отношения к СУАРу так как их исконная территория восточная сибирь и монголия, и мол ханьцы владели этой земли во втором веке нашей эры, задолго до того как туда пришли уйгуры. а здесь получается, что вы в какой то мере сторонники такой аргументации ханьцев. не имею намерения кого то обидеть, удалю этот коммент, если кого-то оскорбляет.

ну так они вроде и имена, и религию меняли, т.е. уже переставали быть казахами. я думаю что это не совсем фольк.

я плохо знаю историю каракалпаков, но мне всегда казалось, что это ногайцы ушедшие в среднюю азию. имеется в виду уже когда ногайцы и казахи были разделены калмыками.

я думаю еще найдут документы писарей казахских ханов или их приближённых.

спасибо! получается, что Чингисхан истребил туткулйутов?

т.е. главный хан кочевал со старшим жузом, а младшие ханы кочевали с двумя другими интересная гипотеза. но Абилмамбет в 18 веке формально был общеказахским ханом и кочевал со средним жузом...

но если так, то старкластер тут никакого значения не имеет же.

а есть какие-то зацепки из источников, которые могли бы связать названия жузов со старкластером? 1. уйсуны и джалаиры - основная масса, поэтому ұлы жүз (старший, великий, Величайший) 2. кереи - одно племя из шести, поэтому орта жүз (средний) 3. до реформы тауке а может и вообще нет старкластера, поэтому кіші жүз (младший) понятно, что в 16-17 веках никто про гаплогруппы не знал но может была какая то иерархия по принципу "кто из них родственнее к киятам"...

почему в ролике Алекасандр Кадырбаев говорит, что этногенез казанских татар меньше других этносов связан с улусом Джучи? Судя по интернету, больше всего иследований по Золотой Орде и притязаний к преемственности имеют казанские татары...

где можно найти информацию про эти 6 родов?

понятно, что большинство слов монгольские, но я вижу созвучия с современным казахским это созвучия или общий вокабуляр? бұзу - сломать, нарушить жыл - год мәңгі -вечный Тәңір Господь күш сила жарлық приказ бұған ему ерген следующие, внимающие болған бывший керек нужно ұрық семя потомство жалбарыну умолять еркек мужчина елші посол тіл язык ендеше в таком случае (значение "отсюда" трансформировалось в "таком случае"?)

казахское ендеше и монгольское ендесе, это созвучия или имеют единый (монгольский корень)? ендеше означает "если так" , "в таком случае" ендесе - "отсюда"

по ССМ Чингисхан (почти) всех татаров истребил же. т.е. татары улуса Джучи потомки тех, кто был ниже колеса при этноциде?

насколько правдива информация, что Орда-Базар - первая столица улуса Джучи?

я чуть водой не поперхнулся от этого куска: "Вот другое предание, очевидно, произошедшее под религиозным влиянием среднеазиатских мусульман. Родоначальником Средней орды был товарищ, сахаба* Мухаммеда5 «избранного». Пророк, по откровению архангела Гавриила, узнав о скором своем оставлении правления сего тленного мира, чтобы там, в эдеме, на лоне гурии, отдыхать вечно и вечно, призвал своих друзей и товарищей и сказал им об этом, прося прощения, если он сделал кому-нибудь из них обиду. Все плакали и говорили: «Ты друг аллаха, мог ли ты сделать обиду!» Только один сахаба, по имени Оксе6, объявил претензию, что пророк при осаде какого-то города безвинно ударил его в спину. Мухаммед действительно вспомнил свою ошибку и в возмездие предложил ему свою спину. Абубекр7, Омар8, Осман 9, Али10 и другие вельможи тщетно отговаривали Оксу оставить безрассудное свое намерение. Оксе ничего не хотел слушать и, при общем проклятии народа, подошел с плетью к священной спине любимца аллаха и просил его обнажить тело. Пророк снял свое верхнее платье. Оксе того и нужно было: он знал, что на спине «избранного» есть божия печать, приложившись к которой смертный делается недоступным адскому огню. Оксе вместо ожидаемого удара только наклонил голову, поцеловал и отошел прочь. Но за неудовольствие, причиненное им пророку, и по …. общественного проклятия бог обрек его и его потомков бродяжничеству, благословие, впрочем, вместе с тем на довольство и безбедность. От него [Оксе] происходит… родоначальник [уйсуней] и всего народа." жаль, что Шокану и Гавердовскому всякой дичи наговорили вперемежку с полезной информацией. теперь нам не понять, что из этих преданий бред, а что реальные факты/события.

а если по основной теме, то считаю, что моголы растворились в хазарейцах,в северных индиийцах, уйгурах,казахах и кыргызах. но никто не может единолично претендовать на их наследие, так как этнос (как правильно заметил bir-bala выше) это в первую очередь самоопределение и никто сейчас себя не определяет себя как могол. уйгуры считают себя уйгурами, кыргызы кыргызами, с казахами все сложно, конечно, но я считаю себя потомком тюрко-монголов или татар (в значении записанным в кодекс куманикус).

понятно. вообще мне нравится версия (не знаю чья, прочитал в книге Радика Темиргалиева), что Керей и Джанибек считали себя законными ханами улуса Урус хана и не согласившись с поднятием на кошме Абулхаира ушли из улуса и "казачили" до того, пока авторитет Абулхаира не пошатнулся в степи. полагаю, что их по началу называли "казак" с негативной коннотацией, но после какого-то времени это слово стало нейтральным.