boranbai_bi

а в чьих письмах оно есть?

Гаркавец пишет видимо қыпшақ тілі и татарша были синонимами

Гаркавец так пишет в своей книге

я не знаю про контакты шорцев и тувинцев. но с алтайцами казахи точно контактировали. а с хакасами кыргызы.

да, да павлодарцы называют стул троном. когда просят присесть в гостях чувствую себя султаном.

с этим я соглашусь. меня вводит в ступор то, что некоторые казахи называют "стол" то, что мы называем "орындық" не знаю это региональная особенность или везде так говорят кроме ВКО есть же нормальное русское слово стул, если не хотят использовать казахское орындық

так это слово могло прийти к ним в том числе от казахов и кыргызов.

именно Құдай и Худа это слово самое используемое в значении Бог. По крайней мере в моём окружении

это интересная гипотеза.

что то похожее на волный человек есть в египетском словаре тюркских языков не помню как называется еще где-то я читал долгую стать с версией, что қазақ это белый гусь а қырғыз это сорок гусей. так что можно сказать, что вольный человек это просто самая популярная версия в 20-21 веках

я думаю билингвизм у них распространился уже после смерти Чингисхана. есть же свидетельство, что Угедей приказал убить араба утверждавшего, что Чингисхан говорил на тюркском а он тюркского не знал.

почему нет? имеется в виду не языковая составляющая, а самосознание византийцы говорили на греческом, но считали себя римлянами и не понимаю почему это так вас раздражает на территории Монгольского улуса были: Тюркский Каганат Восточно Тюркский Каганат Второй Восточно Тюркский Каганат Уйгурский Каганат Кыргызский Каганат т.е. тюркского культурного влияния там не могло не быть.

Сегодня прочитал интересную информацию про сходство загадок в казахском и кипчакском: көк лағым көгенде тұрып семіреді Қарбыз Отырғаным оба жер, Басқаным бақыр шанақ.Үзеңгі Далада жабулы тоқпақ жатыр.Кірпі Айдалада ақ отау, аузы мұрны жоқ отау Жұмыртқа Мұрынсыз шымшық мұз теседі. Тамшы http://www.elbrusoid.org/articles/karachay-balkar-lang/460577/ и есть нормальные (професcиональные) переводы загадок на казахский скоро опубликую

то что мне плевать, не означает что правда от этого станет какой то другой. Рашид Ад Дин пишет зачем бы он их называл "одним из тюркских племён", если бы монголы так не считали или не хотели чтобы так считали другие? явно же ильхан Газан прочитал и согласовал труд Рашид Ад Дина. здесь явно есть какая то причина. если вам не нравится версия тюркского мира, моя вторая версия, что это пропаганда ильхана в политических целях.

да мне плевать считали ли они себя тюрками, честно говоря. и не надо навешивать обоняние и чувства на версии, каждый имеет право на своё мнение a.k.a "мысли". считали или не считали себя монголы тюрками Петрушевский не говорит скрине сверху, он говорит, что Рашид Ад Дин использует слово тюрк как социально бытовой термин.

я же не утверждаю, что они говорили на тюркском, они говорили на среднемонгольском языке. Рашид Ад Дин называет их тюрками и этому есть какие-то причины. либо это пропаганда чингизидов для упрочения власти над войнами тюрками, либо монголы себя считали частью тюрксого мира.

@Rust есть ли какие нибудь письменные источники 13-15 веков, где описаны отличия ногайско-кыпчакских языков от половецко-кыпчакских языков?

а какой письменный документ 13-14 веков ближе к казахскому чем Кодекс Куманикус по вашему мнению?

восемь из десяти - это серьезный показатель. не говоря о том, что русизмы есть и в официальном казахском.

1.назовите такие персонажи из фольклора кочевников, которые не имеют прототипа. Алдар Көсе Қыдыр ата Ер Тарғын да и вообще наличие реального прототипа персонажей легенд скорее исключение чем правило 2. здесь я соглашусь. 3. что связывает Ииренче хана и Жиренше шешена кроме созвучия имён?

ну вот например Ж.И. Молданова пишет в своей работе https://cyberleninka.ru/article/n/rusizmy-v-yazykovom-soznanii-kazahov-po-materialam-assotsiativnogo-eksperimenta/viewer

1. тема то про Жиренше шешена из казахского (кыргызского, ногайского) фольклора. а не про всех людей в истории с именем (Ж)Иренче. возможно это собирательный образ мудрого человека и не имеет реального прототипа. 2. я говорю, что в одном и том же предложении два имени будут одинаково использовать жокание и йокание (не вперемежку), а не то что нет перехода от йокания в жокание (и обратно) в разных тюркских языках. 3. ну так надо найти документы, где говорится о Жиренше шешене - советчике Аз Жанибека. а пока мы знаём только легенды из фольклора.

в моей выборке достаточно людей, чтобы делать выводы. если ты не согласен, то докажи обратное, а не кидайся обвинениями.

ну как аргумент Аз Жанибек, который часто фигурирует в легендах про Жиренше, это хан Золотой Орды и жил он примерно на 100 лет раньше хана Жанибека отца Иренчи хана. второй аргумент Жиренше и Иренчи это разные слова, как правильно заметил Камал, в противном случае связка была бы Янибек и Иренчи или Джанибек и Джиренчи. ссылка на биыл и другие исключения не работают в этом случае т.к. это имена. третий аргумент В одной из легенд Жиренше шешен был подобран сиротой Аз Жанибеком, т.е. он не мог быть сыном хана.