boranbai_bi

1.назовите такие персонажи из фольклора кочевников, которые не имеют прототипа. Алдар Көсе Қыдыр ата Ер Тарғын да и вообще наличие реального прототипа персонажей легенд скорее исключение чем правило 2. здесь я соглашусь. 3. что связывает Ииренче хана и Жиренше шешена кроме созвучия имён?

ну вот например Ж.И. Молданова пишет в своей работе https://cyberleninka.ru/article/n/rusizmy-v-yazykovom-soznanii-kazahov-po-materialam-assotsiativnogo-eksperimenta/viewer

1. тема то про Жиренше шешена из казахского (кыргызского, ногайского) фольклора. а не про всех людей в истории с именем (Ж)Иренче. возможно это собирательный образ мудрого человека и не имеет реального прототипа. 2. я говорю, что в одном и том же предложении два имени будут одинаково использовать жокание и йокание (не вперемежку), а не то что нет перехода от йокания в жокание (и обратно) в разных тюркских языках. 3. ну так надо найти документы, где говорится о Жиренше шешене - советчике Аз Жанибека. а пока мы знаём только легенды из фольклора.

в моей выборке достаточно людей, чтобы делать выводы. если ты не согласен, то докажи обратное, а не кидайся обвинениями.

ну как аргумент Аз Жанибек, который часто фигурирует в легендах про Жиренше, это хан Золотой Орды и жил он примерно на 100 лет раньше хана Жанибека отца Иренчи хана. второй аргумент Жиренше и Иренчи это разные слова, как правильно заметил Камал, в противном случае связка была бы Янибек и Иренчи или Джанибек и Джиренчи. ссылка на биыл и другие исключения не работают в этом случае т.к. это имена. третий аргумент В одной из легенд Жиренше шешен был подобран сиротой Аз Жанибеком, т.е. он не мог быть сыном хана.

я жил в ВКО, Алматы, Атырау, Астане, встречал и общался с людьми из Павлодара, Караганды, Жезказгана, Кзылорды, Кокшетау, Актау, Уральска, Шымкента и окрестностей, Тараза, Актобе, СКО и знаю о чём говорю. можно предъявить мне только за Кустанай, оттуда знаю только славян или казахов говорящих строго на русском.

спасибо, почитаю.

а в чём заключается бред? и я никогда не говорю за всех казахов, только за то что сам видел и знаю P.S. не надо тыкать

да, спасибо, что поправили. но мысль моя в том, что монголы себя считали частью тюркского мира

по мне совсем не свойственно жителям Дешти Кипчака называть хана шешеном. по мне это разные люди

опровергается тем, что письменные памятники монгольской империи были написаны на средне-монгольском языке. при этом я думаю, что монголы идентифицировали себя тюрками примерно также, как византийцы идентифицировали себя римлянами. т.е. считали себя преемниками Тюркского Каганата. есть видео о том, как звучал язык ССМ в оригинале и там монголы произносят Хан как Кахан, т.е. это общий с тюрками титул.

фарсизмов очень много, но один который меня поразил это слово Құдай

арабизмов очень много мектеп дәптер кітап қалам ғалым қаһар жұма мүмкін фәлсафа қазы (судья) сапар азан әділ

а есть сведения показывающие, что Жиренше хан и Жиренше шешен - одно и то же лицо?

с грамматикой у нас всё хорошо. лучше пишите научные работы на казахском, желательно в фундаментальных науках.

неправда. весь Казахстан использует русизмы в обычной казахской речи.

Конституция Казахстана на казахском языке https://akorda.kz/kz/official_documents/constitution

видимо это ваша идеологическая позиция. мне не очевидно. выдержки на русском с прикреплением тюркских слов, учитывая, что Рашид Ад Дин писал на персидском... не серьезно это. т.е. если бы был цельный документ на языке Чингисхана, то можно было бы сравнивать по абзацам текст в Кодекс Куманикус и этого гипотетического документа. а так вы сравниваете отдельные тюркские слова взятые из персидских текстов с цельными молитвами и загадками из КК. насчёт древно тюркского языка и кипчакского, я сравнивал надпись на стелле Культегина и текст Кодекс Куманикус и мне КК намного понятнее. оно и понятно, КК на 500 лет ближе к нам по времени.

моё наблюдение, что на севере сельские казахи не обрусевшие, это больше про городских жителей. по крайней мере в Акмолинской, Павлодарской, в Восточно Казахстанской областях. смотрел фильм про Ербола, парня из СКО, который с ампутированной ногой занимается джиуджитсу и лыжным спортом. Его родители и бабушка нормально говорили қазақша в том фильме. есть, конечно, и контрпримеры - двое коллег из сёл СКО были орыспаями. я к тому, что полное обрусение северных казахов это скорее стереотип, более объективно о говорить, что в среднем север более обрусевший чем запад и юг. по моим личным ощущениям коренные алматинцы более обрусевшие чем сельские жители Павлодарской и тем более Восточно Казахстанской области.

да нет никакой агрессии, я просто недоумеваю от вашей назойливости что-то кому-то доказать. я отталкиваюсь от перевода Гаркавца, потому что он специалист в этом вопросе. еще раз говорю, что если есть какие то ошибки или неточности, я спокойно их исправляю.

насколько я понял вы утверждаете, что узбекский язык ближе к кодекс куманикус чем язык кыпчакской подгруппы. вот я и говорю, что доверяю больше специалистам в этом вопросе. я не утверждаю, что я профессионал переводческого дела, принимаю критику и исправляю, если она по существу. могу или не могу перевести пусть судят казахоязычные посетители сайта или лингвисты владеющие казахским языком.

я всё же доверяю больше учёным лингвистам нежели дилетантам.

правильно, я подправлю. от того что уйгурский ближе к кипчакскому вам больше очков дадут что ли? в чём соревнование не пойму. современный казахский язык эволюционировал больше других, в этом нет никакой тайны. ближе всего к кодекс куманикус карачаево балкарский и крымксо татарский и с этим тоже никто не спорит.

по правилам казахского языка либо көргеніммен (проверочный вопрос чем немен), либо көргенімнен (проверочный вопрос от чего неден). есть сингармонизм согласных в окончаниях. в том, что звучат по узбекски ничего страшного нет, все тюркские языки родственные

да, тоже думаю, что возможно сарт был нейтральным термином для кочевников