Bir bala

@boranbai_bi то есть никакой связи между кереями нет?

@Zake да В 1920 годах Казахи решили писать в конце слов вместо ү, ұ-і, ы. То есть не Арғұн, а Арғын.

@Zake не уйши, а уйсун.

@АксКерБорж Откуда появились тогда кереитские казахи?

@Zakeу меня не открывается. О чем видео?

@Zake Вот и спросите у аргынов, почему они выбрали крысу. Я вам предложил версию. Принимать или отвергать это ваш выбор. Почему казахские аргыны выбрали тотемом крысу? Вы не скидывали ничего про кыргызской тамги Жагалмай. Где оно в форуме?

@Zake вы в своем уме? Я сверху уже объяснил.

@Zake Тотемистический этноним. Вы и без меня знаете, что древние тюрки почитали животных, так как окружавшая их культура была населена ими повсеместно. К примеру в этнониме "Жагалбайлы" можно увидеть почитание птицы Жагалтай, в этнониме "Тама" можно увидеть почитание верблюда и т.д. Я не вижу никакой связи в вашем метисизации. Метисизация происходила всегда и везде, то почему тогда рандомное событие должно быть отождествлено с аргынами вообще по вашему? Это так не работает.

@Zake Отождествления так и работают. Вы не знали? Это куда более точный метод нежели ваш не связанный ни с чем версия с метисами. Точно таким же методом тюркоязычное племя Жагалбайлы отождествляли с птицей JAGILTAY.

@Zake

@АксКерБорж а в ДТС написано, что Туг урылды-Ударили в знамена. Или же тут слово бить-уру выступает в иносказательном смысле.

@Zake

@Zakeкроме их мнении я ещё скинул лексику тюркских языков, где слово барабан обозначено другим словом. Если составители были правы, то слово в значении Ту-барабан должно было остаться хоть в одном тюркском языке, как со словом адам>кісі. Но этого нет, следовательно ту-знамя, а не барабан. Понятия не имею зачем вы упорствуете на глупости.

@Zake тугчи-знамяносец. Это слово образовано от другого корня обозначающаго выжигать. Почитайте уже книги. Я вам все аргументы скинул почему слово ту не обозначет барабан.

@АксКерБоржтак вам пишут, что эти данные записаны с китайских источников из древнетюркской эпохи.

@Zake Азербайжанский: Daf-барабан Туркменский: Dep-барабан Уйгурский: Dap-барабан Сибирско татарский: Naqira-барабан Киргизский: Naqira-барабан Караимский: Davulpaz-барабан Карачай-балкарский: Dauirpaz-барабан Каракалпакский: Dabil-барабан Ногайский: Dabil-барабан Казахский: Dabil-барабан Турецкий: Davul-барабан Узбекский: Dovul-барабан Даже лексическая база подтверждает, что Туг никогда не имело значения барабана. Вот теперь закончили. Желаю удачи в другом поприще, где у вас действительно что то получится.

@SatukBughraKhan Его можно пожалеть. Он обманулся составителями ДТС, которые дали значение барабана к слову Ту-знамя.

@Zake Ну вот сверху Тенишев вам привел правильный перевод. Ударили в знамена. Что вам еще надо? Какое слово использовалось древними тюрками и какое слово используется в нынешнее время у тюрков для значения барабана? Туг уже не подходит, так как Тенишев обосновал свое мнение этнографическими данными и лингвистическим пренебрежением составителей ДТС.

@Zake Я вам скинул ссылку, где 100% уверенностью утверждается то, что китайцы записали информацию о том, что у древних тюрков были знамена, которые имели вид волчьей головы из золота. Помимо этого были стандартные штандарты с волчьей головой. Били как раз в эти головы из золота, а не в барабан, которые составители ДТС пренебрегли значением. У меня и этнографические данные и лингвистические данные. С вашей стороны я не увидел ничего.

@Zake Махмуд Кашгари был представителем оседлого населения чьи флаги действительно были из ткани. А кочевники это не тоже самое, что оседлые люди. У них были свои знамена, которые описал Тенишев. Если не хотите изучать этнографию древних тюрков, то зачем вообще обсуждаете эту тему.

@АксКерБорж Потому что у них хотя бы были научная методология и обоснованные выводы в отличии от версии на этом сервере, мол Дулаты от Дулыга, а Найманы это калька с тюркского Сегиз, которые по какой то причине являются смолой. Конечно мне лучше сослаться на научную методологию нежели на колхозную версию в котором нету обоснований.

@Zake Речь шла о том, что "Знамя" - Туг скорее всего является заимствованием из древнекитайского языка, а собственное слово "Байрак" отошло на второй план. А вы уже пошли каким то другим путем искать барабан, которого никогда и не было. Составители ДТС действительно пренебрегли этим значением не учитывая этнографические данные, как и написал Тенишев в своей лексике тюркских языков. И теперь вы сами уже запутались в своих версиях, то у вас это заимствованием является корнем, то является звукоподражанием.

Тем более странно, что вы предъявляете претензии ко мне. Я бы согласился бы, если был только один монгольский такой этноним с совпадением, но их целых четыре. Naiman, Tabun, Uisun, Dulat(n). Это не учитывая, что есть отдельные монгольские тотемистические этнонимы на вроде Tama (Верблюд).

@Zake Во первых по ДТС стук - TOQ и знамя TUG разные не то что по написанию, но и по произношению. Поэтому маловероятна ваша версия от звукоподражания. Ужасно вы любите разные слова объединять. Во вторых почитайте Тенишева.