Bir bala

@Zakeда не моя, а ваша. Просто такого быть не может, чтобы произошло "Алты-Алчы-Алчын" таким образом.

@Zake До сих пор жду объяснения "Алты-Алчы-Алчын". Пока я понял только, что монголы сокращают н в своей речи. Если изначально алчы это Алты, то по логике оно сокращение от Алтын. Тогда все сходится. Алтын-алчын.

@Zake ну тут сплошное домысливание. Тут написано, что Алчи татары являются одним из этих племен, а не, то, что Алчи татары это Алты татары.

@ZakeТак какая связь между алшынами и алты? Сами же говорите, что фонетический шесть изменились на алчы, но не объясняете откуда появилась форма алшын. При этом ни одно слово без формы "н" не показали. У Рашид Ад Дина алшыны вообще не связаны с алты татарами. Рашид Ад Дин объясняет окончания "Тай и Чын" как обозначения имен мальчиков и девочек.

@Zake это не я, а ваша версия отсебятина. Проблема в том, что в монгольском есть оба варианта с и без "н" , а вы только один вариант слова предложили. То есть только "алты-алчы", а "алтын-алчын" не рассматриваете в своей версии.

@Zake Я не знаток монгольской грамматики, но в тюркском языке отын это дрова, а от - огонь. Ер - мужчина, ерен(персизм) - герой. Поэтом ваше сравнение слабое. Был бы рад, если вы позовёте монголиста или скинете из грамматики монгольского языка, что "н" никакой роли не играет. Возможно это просто сокращение, как "мен-менен", тогда ваше "алты-алчы" должно быть сокращением от алтын.

@Zake то есть ничего не значащая фонема, которую просто так прилепили?

@Zake в таком случае, что означает "н" в алшын?

@кылышбай 1.а оно должно быть? Мы исходим из того, что сами ногайцы имели ввиду. А некоторые люди исходят из того, что как думают сами они. 2.ну для меня все три вещи недоказанная ересь.

@asan-kaygy ну а как тут не возмущаться, если они даже источниками пользоваться не умеют. Одни даже Жанибека в Абу Саида умудрились превратить.

1. 2.

Османский историк живший в XVI веке, написал ценные рукописи, такие как "Сигетвар наме" и "Таварих". Ниже приводится отрывки касающиеся истории казахов.

@Jagalbay В самом издании написано, что тексты из грамот князя и ногайских биев. Если оригиналы и есть в Российских архивах, то онлайн к ней доступа все равно нет. И я сомневаюсь, что с оригинальной рукописи могли допустить опечатку.

@asan-kaygy Я не отрицаю, что в средневековье не было опечаток в рукописях в принципе. Я говорю, что конкретно в отрывке "Барак царев Казанский юрт" никакой опечатки нету, и ногайские бии имели ввиду то, что они и хотели сказать. А современные историки на вроде Исина перевирают их самих якобы опечатками на свой лад. Писать статьи времени нет у меня.

Не думал, что на свете ещё есть люди, которые поддерживают Ордаидскую версию происхождения Урус хана https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1390205414868693&id=100016377433352

@boranbai_bi Ногайские бии уже обозначали под Урусом царевым юртом казахских ханов.

@boranbai_biа зачем вы это мне пишете? Спросите у того Ногайца, который это и написал. Почему он в своей грамоте обозначает Казань не Улу Мухамедовым юртом.

@Eger Нее. Я имел ввиду дважды "мм" и "мм" с короткой паузой. Ммм это итак понятно, что означает "ясно".

@Zake Зачем мне интерпретация "Жеты жаргы" от историков 20 века? Когда я знаю, что институт "Жаргы" есть еще со времен Хулагуидов? Это судебный орган и точка. Любой кто утверждает, что это свод законов неправ.

@Zake Кто это "специалисты"? Для вас Конституция и Суд одно и тоже? Просто ответьте на вопрос.

@Zake Вы сравнили небо и землю. "Жеты Жаргы" это судебный орган состоявший из 7-8 членов, "Их Цааз" уложение. Просто посмотрите хронологию событий, когда Тауке хан внедрил этот орган, и когда ойраты приняли "Их Цааз". И "Жеты" никакое не Джете.

@кылышбай вы утрируете. Моим главным аргументом является то, что сами ногайцы под Бараков Царев Казанский Юрт понимают г. Казань, и Барак хан все таки не на долгое время был Золотордынскым ханом за счёт Мансур бека. Следовательно помимо Сарая ему подчинялась и Казань. Отсюда и название Бараков Царев Казанский юрт. И вы сами, как правильно отметили зачем ногайцам обозначать одно и то же государство разными названиями? Мне просто не нравится, когда в нашу историю внедряют то, что нам не принадлежит. Тот же якобы Абулхаир сын Касыма, то, что Едиге умер на территории Казахстана, то, что казахи массово сражались с Наполеоном и т.д.