Bir bala

@GedeiА о чем с вами разговаривать, если для вас эпос достовернее нарративных документов? Все понятно с вами.

@Gedei а у вас версии не хуже, чем у фантазеров, как я смотрю Прочитайте про Жаргы у Ильханитских историков, и поймёте, что Джеты Жарғы вообще не похоже на Их Цааз.

@Zake Вы там хоть пишите с припиской, что вы аргументируете на основе советской версии. А не будто жеты жаргы (семь судей) это какой то свод законов.

@asan-kaygy Вы поддерживаете перевод: где, Фетька Новгородский пришёл и разрушил один из областей Жанибек хана? Или у вас все наоборот

@Zake Ну для меня это пока не очень очевидно. У других тюркоязычных племен это выражение возможно и было, но их вытеснило влияние других языков. В истории раньше геноцидили и другие племена, но выражении қыпшақкөк я не встречал. Поэтому пока что для меня это просто омоним.

@Zake Не думаете, что это может быть просто омонимом? Одинаковое по звучанию слова, но разные по значению?

@buba-suba Секиз Огузы это калька от Найманов или кто?

@Zake в глубокой древности наверное добавляли потому что каждая морфема что то да означает. А уже со временем начали в разговорной речи экономить фонологическую систему языка, и стали упрощать слова. Что и привело из Алшын в Алчы.

@Zake не ну Алчы-Алчын понятно, в это можно поверить, потому что монголы сокращают морфему "н". А вот "Алты - Алчы-Алчын" уже тяжело поверить.

@Zakeда не моя, а ваша. Просто такого быть не может, чтобы произошло "Алты-Алчы-Алчын" таким образом.

@Zake До сих пор жду объяснения "Алты-Алчы-Алчын". Пока я понял только, что монголы сокращают н в своей речи. Если изначально алчы это Алты, то по логике оно сокращение от Алтын. Тогда все сходится. Алтын-алчын.

@Zake ну тут сплошное домысливание. Тут написано, что Алчи татары являются одним из этих племен, а не, то, что Алчи татары это Алты татары.

@ZakeТак какая связь между алшынами и алты? Сами же говорите, что фонетический шесть изменились на алчы, но не объясняете откуда появилась форма алшын. При этом ни одно слово без формы "н" не показали. У Рашид Ад Дина алшыны вообще не связаны с алты татарами. Рашид Ад Дин объясняет окончания "Тай и Чын" как обозначения имен мальчиков и девочек.

@Zake это не я, а ваша версия отсебятина. Проблема в том, что в монгольском есть оба варианта с и без "н" , а вы только один вариант слова предложили. То есть только "алты-алчы", а "алтын-алчын" не рассматриваете в своей версии.

@Zake Я не знаток монгольской грамматики, но в тюркском языке отын это дрова, а от - огонь. Ер - мужчина, ерен(персизм) - герой. Поэтом ваше сравнение слабое. Был бы рад, если вы позовёте монголиста или скинете из грамматики монгольского языка, что "н" никакой роли не играет. Возможно это просто сокращение, как "мен-менен", тогда ваше "алты-алчы" должно быть сокращением от алтын.

@Zake то есть ничего не значащая фонема, которую просто так прилепили?

@Zake в таком случае, что означает "н" в алшын?

@кылышбай 1.а оно должно быть? Мы исходим из того, что сами ногайцы имели ввиду. А некоторые люди исходят из того, что как думают сами они. 2.ну для меня все три вещи недоказанная ересь.

@asan-kaygy ну а как тут не возмущаться, если они даже источниками пользоваться не умеют. Одни даже Жанибека в Абу Саида умудрились превратить.

1. 2.

Османский историк живший в XVI веке, написал ценные рукописи, такие как "Сигетвар наме" и "Таварих". Ниже приводится отрывки касающиеся истории казахов.

@Jagalbay В самом издании написано, что тексты из грамот князя и ногайских биев. Если оригиналы и есть в Российских архивах, то онлайн к ней доступа все равно нет. И я сомневаюсь, что с оригинальной рукописи могли допустить опечатку.

@asan-kaygy Я не отрицаю, что в средневековье не было опечаток в рукописях в принципе. Я говорю, что конкретно в отрывке "Барак царев Казанский юрт" никакой опечатки нету, и ногайские бии имели ввиду то, что они и хотели сказать. А современные историки на вроде Исина перевирают их самих якобы опечатками на свой лад. Писать статьи времени нет у меня.