Bir bala

@Zake Каких таких акторов? Тут актор только один. Гонец и все. Больше никто не сообщает о смерти Барака в его труде. Ну окей. Это ваш выбор упираться в единственный источник. Для меня более важно критический извлеченная и сверенная информация. В научной методологии этот метод дает более точную информацию. Ну этот бред вы оставьте при себе. Вы отрицаете факт сообщения Дулати об агрессии Абулхаира по отношению к Джанибеку и Керею. Если они изначально находились в Могулистане, то это отразилось бы либо в Могулистанской документации , либо у Шейбанидских историографов. Никакого такой информации нету.

@Zake 1.Мне все равно , что там Чокан предполагал на счет его этнической идентификации, я сужу по его труду. 2. У Абдураззака непонятны причины и следствия погибели Барака. И информация могла исказиться из столь большой дистанции. Поэтому предпочтение отдается более близкому соседу Сибирскому Ханству. И сюжет там более обоснованный, месть за убийство Мансура , брата Науруза и Гази. И у Абдалгаффара Кырыми схожий сюжет. Однако у него Барака убивает кыпчак Аяз бег, тоже на территории Западного Казахстана. Весть Самарканди может оказаться критический достоверным в случае, если найдется косвенный источник подтверждающий смерть Барака в Могулистане.

@Zake Данные сибирского татарина Кадырали Жалаири более достовернее для меня, нежели информация Тимуридского историографа касательно смерти Барака. Как раз таки нет. Лингвистический оно не подтверждается.

@Zake Барак умер на территории Западного Казахстана. Все придерживаются версии свободного , вольного человека. А нормального анализа этнонима до сих пор нет.

@Zake То есть по вашему предположению, 30 тысяч кочевников убежав из Ирана и примкнув к казахам, они передали этот этноним населению примерно 450 000? И лингвистический как это подтверждается в этом случае? В Иранских языках я не вижу корня "каз" со значением изгнанники , да и в тюркских языках такого корня не видел.

@Zake По той причине, что если они принимали хоть какое либо политическое участие ,то была бы фиксация в "Тарихи Олджайту" или в "История Вассафа" и т.д. Поэтому у вас тут аргументов 0%. Причем тут семейства в Могулистане? Вы говорите, Джанибек и Керей стали "казахскими" по той причине, что какие то 30 тысяч семей кочевников перешло под их командование, хоть в источниках этого нету.

@Zake В ильханидских источниках этого этнонима вообще нету. А вот в Джучидском улусе этот этноним есть и в греческих скрижалях, кодекс куманикусе, и в персидских рукописях. Как по мне тут вывод очевиден. Ну 30 тысяч по сравнению с 450 тысячу это всего 6% от населения.

@Zake И как этот переход незначительной части населения могла повлиять на этноним?

@Nurbek ЭСТЯ Т1.С197

@Nurbek Я на всякий случай и ДТС проверил, там всего в двух фрагментах упоминается лошадь с лексикой "Ат".

@Nurbek Я точно так же отсылаю вас к ссылке, как и вы отослали про Халаджский. https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ат/

@Nurbek Тут лошадь является фарсизмом. И в какой статье обосновывается, что длинные гласные признаки архаичности тюркского языка?

@Zake Кроме меня никто не предлагал иных версии, я монополистом был в этой поляне. С вашей стороны я ничего толкового не услышал. Да и потом есть такая вещь, как "разговорный язык" и "литературный язык", если вы не в курсе о таком аспекте языкознания, то вам еще рано пользоваться интернетом.

@Zake Как по мне это у вас отсутствует какая либо квалификация судя по этому отрывку из ваших сообщений. Если вы не согласны на счет китайского источника, то приведите ссылку указывающее на имена Керея и Джанибека. Вот вам скрины из Мин Ши Лу. Если найдете, то поменяю о вас мнение колхозника севшего за компьютер.

@Zake В его книге нету перевода с отрывком из рукописи. Он просто написал, что там есть упоминание и всё. Иероглифических анализов нет, критического перевода нет. А я не нашел там якобы упоминания Джанибека с Кереем. Вывод простой, Н.Кенжеахмет ошибся в своих доводах.

@Zake Ну приходится. А иначе напридумают бред и пиши пропало.

@Бахтияр Тезис якобы детство Джанибека и Керея было Могулистане принадлежит Ж.Сабитову. А Нурлан Кенжеахмет в своем труде приводит ссылку на якобы упоминание казахских ханов в Мин Ши Лу (Хроника династии). Там спорный момент из за иероглифов. Поэтому не факт.

@Zakeзачем мне втолковывать, когда вы пишете ахинею. Вы никак не доказали свое предположение, игнорируете другие этимологии. Вам плевать на версии, которые вас не устраивают. У вас нету критического мышления.

@Samatq Ага. Хорошее выражение, когда аргументов 0%, а ответить что то надо.

@Zake Так вы сами пишете, что этимология племени уйсун это исковерканное "йусун". Вы никак лингвистический не подкрепляете свой тезис. Просто совмещаете разные вещи в надежде, что вы окажетесь правы. У вас й в слове йусун просто так передвинулось в уйсун. Так не бывает. И зачем вы скидываете региональное слово, которое употребляется на востоке Казахстана и в Монголии? Почему это слово не употребляют другие казахи? Вы должны аргументировать свои предположения. В данном случае вы просто так игнорируете , что слово уйсун в монгольском означает девятку, точно так же ,как слово найман означает восьмерку, табын пятерку и т.д. Я вам даже скрин скинул из исследования. Вам просто хочется доказать свою точку зрения, вместо того, чтобы искать истину.

@Bir Jürgen Какая связь между тем, что я не хочу говорить название книги и обсуждение на этом форуме? Я скинул скрины, где разоблачаются мнимые законы Касыма и Есима. Если хотите дальше верить в вещи, которых никогда не существовало, то это ваше дело. Мне нужна истина.