Bir bala

@ARS Отношение такое, что в составе могулов были кереиты, и отсюда типо казахские кереи выходцы из могульских кереев.

@ARS Да люди просто хотят отождествить Старший Жуз=Могулы из Могулистана.

@Zake Есть это слово у современных персов или в средневековых словарях?

http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:7231 Вроде хорошая статья на тему "Кутадгу билиг"

@Kamal Так у вас еще и двойные стандарты. Когда я интерпретировал источники, вы писали, что средневековые летописцы не могли ошибиться и т.д. А когда в источнике конкретно написано "Лже Абдалгаффар", то это уже заговор и летописец специально исказил факт.

@buba-suba Административное деление это термин применимый к оседлым государствам, поэтому я и написал вам об этом, что у кочевников такого понятия не было. Об этом и идет речь. Имена то есть , но какой жуз за кем был прикреплен понятия не имеем. И когда происходило переход племен в какой жуз тоже понятия нет. Из поздних источников нам известно, что коныраты кочевали рядом со средним жузом, но они стали кочевать рядом со Старшим жузом. Про создание Жетыру Тауке ханом тоже есть, но про переход Уаков и Кереев вроде ничего нет. Есть некоторые "исследователи", которые отождествляют казахских кереев с могульскими, и пытаются доказать преемственность казахов от могулов в родоплеменной структуре.

@buba-suba Для кочевников административные деления не характерно судя по источникам. Даже учитывая, что у Касыма не было под властью Ташкент и другие крупные города кроме Сарайчика. А всякие Улытауские вилаеты это выдумки. Поэтому исходя из сведении , которые у нас есть, Жузы - это диверсификация власти внутри самого Казахского ханства, которое было необходимым политическим шагом. Гораздо позднее ногайцы тоже разделились на больших и малых т.е улусы под властью Старшего Едигеида и под властью Младшего Едигеида. В Астраханском ханстве упоминается лишь то, что три брата делили между собой власть.

@boranbai_bi Да не звали его так. Это придуманное имя Шакаримом. Ни в одном из документов вы не найдете это имя. В Казахском ханстве итак был султан с именем Мансур, но никак не Абильмансур.

@boranbai_bi Не только это тема, но и отечественный синолог (Клара Хафизова) тоже поддерживает этот фольк бредятину.

@Momyn Вот определение Демагогии из википедии. В каком месте мои суждения являются ложные теоретическими? Вы бы сперва слова заучили бы, а потом только входить в дискуссию с людьми. Демагогия (др.-греч. δημαγωγία — руководство народом, заискивание у народа) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

@boranbai_bi а че дизлайкаете то меня? Докажите, что казачество западное и казаклык южное это одно и то же. Напишите монографию или статью, потому что я ничего не нашел. Или вы не согласны с тем, что я отбросил интерпретацию самих казахов 19 века?

@Momyn Ну вот. Идите и берите ДНК. Бремя доказательства лежит на плечах утверждающего человека.

@Momyn Ну вот опять. Дискуссия была про Абылая, а вы приводите в качестве аргумента аналогию. Я тоже могу сказать, что Гитлер был не плохим человеком, потому что на свете есть хорошие немцы. ??? Раз вы скинули книгу>>>>следовательно вы поддерживаете тезис книги (Иначе вы перепроверили данные из книги, и не скинули бы его). Абылай был чингизидом и все. Не знаю зачем вообще мусолить тему фольк информацией. ДНК из мавзолея брать не хотите, не хотите исследовать... Только слова без верификации.

@boranbai_bi да плевать, что сами казахи говорили в 19 веке. Казахи на тот момент уже забыли изначальный смысл своего этнонима. Казаклык и казачество (украинско-русское) не одно и то же. Казачество возникло на почве Батыевского туленгутства т.е кочевники , который были на службе хана так же, как и туленгуты в Казахском ханстве. А Казаклык возникло на юге Казахстана и обозначало кочевание. В глазах у персидских летописцев и самого Шейбани, кочевание монарха было занятием низкое для аристократа. Отсюда и казакование (кочевание) Тохтамыша, Абулхаира и других исторических лиц.

@Samatq Что это значит? Весна по монгольский "хавар". Хаваратай?

Я не знаю что тут вообще обсуждать. Исторический его звали Бурундук (орфографический и орфоэпический), а этимологию выбирайте сами.

@АксКерБорж Так вы же отсылаетесь на слово, но не на имя. Слабая сторона версии якобы идиомы "Мурындык" в том, что если это действительно так, тогда почему не наблюдается тюрки с этим именем? Почему только в промежутке активной исламизации кочевников 15-16 веков это имя всплывает , а потом почему то редко исчезает, и даже среди современных казахов это имя отсутствует. И уже тем более, чтобы подтвердить вашу версию надо найти использование этого фразеологизма у средневековых казахов.

@АксКерБорж Да уйгурский можно в принципе не считать. Самое раннее упоминание встречается у самого Шейбани про Бурундука кажись, а сам Шейбани говорил на узбекском, который еще не отаджикился т.е без оканья (казак-козок). Жалко, что нету ни одной статьи про ономастику казахской элиты. Например имя того же Абылая до сих пор превозносят как "Абильмансур" просто потому что так написано у Шакарима.

@АксКерБорж 1.Чагатайский язык не огузо-алтайзмоподобен. Т.е. никаких переходов б-м в ней нету. 2. Абулхайр-Абылкайр, Гирей-Керей, Утемиш-Отемис в этих примерах я ничего такого не вижу. А вот Бурундук-Мурундук это уже другое дело. Тут целое согласное меняется в отличии от тех имен, которые вы перечислили. 3. Тут корень "дык" либо фонетический замаскированное от слова парандах(птица)>бурындык либо же это тюркизм, и в этом случае это означает то , что я выше писал про старшинство или же "намордник". Или вовсе что то такое, которое тюрки уже забыли значение. 4. Докажите, что такой фразеологизм (идиома) "мурындык" в значении полководца, заводилы существовало у средневековых казахов, а не появился в 19 веке или был придуман. 5. Это имя встречается и у средневековых казахов, мавереннахрских тюрков, и у узбеков. Если бы аргумент "это просто в чагатайском языке так написано, а на самом деле был "мурындык" работал, то хоть у одного из этих народов он был бы записан, как Мурындык орфографический.

@АксКерБорж 1. Скорее всего это персизм означающее птицу. Точно так же, как и Бабур, который означает тигра. Ни в одном источнике это имя не пишется через Мурындык, потому что никто так не произносил это слово. А еще учитывая, что не найдешь этого имени у древних тюрков и у простых тюрков позднего средневековья, то это было редким именем еще тогда. 2. Нынешняя казахская версия, что это имя произносилось , как Мурындык и означало полководца в каком то фразеологическом значении это фальсификация данных. Только в двух фразеологических словарях советских времен казахского языка дано "Мурындык болды", "Мурындык корды". В других фразеологических словарях других тюркских языков такого значения нет. 3. Родители никак не назвали бы его в качестве "намордника", поэтому мы исходим из версии, что это арабо-персидское слово. Возможно это тюркское слово со значением старшего сына, потому что он родился раньше остальных братьев и отсюда корень "бурын" и словообразовательный суффикс "дык". Но в источниках нету такой информации, которое мы могли бы сравнить.

@boranbai_bi Просмотрел словари по монгольским языкам. Оно отсутствует. Видимо комментаторы просто лапшу на уши навешали.

@Qutluq Bilge Для меня , все что написано на персидском является Иранским.

@Qutluq Bilge Это персидский. Чагатайский вариант перевода не знаю где находится.

@Qutluq Bilge Напишите электронный адрес.

@Qutluq Bilge Второй скрин это не факсимиле текст 2008 года, а Иранское издание. На счет ошибки не в курсе. Ашраб Ахмедов видимо пользовался другой рукописью, где был дефект.