Bir bala

@АксКерБорж Покажите мне примеры из древнеуйгурских текстов или древнетюркского, где к аналогичным словам присоединено аффикс прилагательного "лы" в форме "ды". По крайней мере в современных тюркских языках распространено форма лы" и большинству чуждо "ды". Литературная форма "қойлар", не знаю откуда вы откопали форму "қойдар". В трудах казахской интеллигенции повсеместно встречается форма "қойлар". Обе формы приемлемые в казахском языке. Форма "Балалар" литературная. Форма "Балдар" разговорная и появилась из беглой речи "баллар" в котором "а" в середине между двумя "л" редуцировалась. В казахском языке подряд два "лл" быть не может. Вторая "лл" трансформировалась в "д". Этот процесс можно встретить в словах "алда" - аллах, "молда"- мулла, "бәрекелді"- бараку аллах. В сверху я уже обсудил с другими юзерами эти слова. Читайте другие комментарии тоже...

@Tamaчтобы оно было халық сөзі, оно должно бытовать у всех казахов. А этого мы не видим. Да и потом жузы не выполняют функции боевого построения или иерархию казахов. Жузы скорее всего появились при Касым хане и имело отношене только чингизидам.

@Nurbek @s_kair Точной этимологии в тюркологии этого аффикса нет. Теперь хоть более менее понятно со словами Үст и Жол. Теперь надо выяснить почему в слова Аппак два "П".

@s_kair Ну как не видите. К одному и тому же корню присоединяется один и тот же аффикс глагола. Жол (ла) в одном случае присоединено тюркская форма, а в другом та же тюркская форма но на монгольском акценте, как в случае с Алматы (Алмалы). Как по мне вторая форма (Жолдау) появилась в 20 веке.

@s_kairдопустим, что со словом үст понятно. А что на счёт Жолдау и Жолау? Кстати, правильная форма Қазақстан будет Қазағыстан. Это есть на титулках книг советского времени.

@Nurbekвы путаете литературное и разговорное. Жолама и жолдама, обе литературные формы. Надо поискать литературу 30х годов. Там вроде тоже писали Суу.

@Nurbekчто вы несёте? Причём тут то, кто и как будет произносить слово? Я говорю о том, что формы одних слов могли остаться из деревне тюркской эпохи, а другие подчиняются грамматике казахского языка XIV века. Или эти формы появились из за колониальной политики? Нужны ссылки на труды тюркологов.

Кто ни будь в курсе почему противоречивое глагольное словообразование в казахском языке? Үст-Үстеу,Шет-Шеттеу? Оба оканчивается на согласную "Т", и глагольное образование "Ла" не превращается в первом на Үсттеу? Жол-Жолау,Жол-Жолдау? Рудиментарное корни? Желательно со ссылками на научные труды с объяснениями.

@Nurbek Толку мне от рандомных слов от обычного юзера? Нужно мнение авторитетов на вроде тюркологов, которые потратили десятилетия на изучение тюркских языков. Я просто попросил ссылки на такие труды,где указывается, что звук "Р" действительно исчезает в некоторых тюркских языков и по какой причине. А вы с юзером Zake стали ныть "Пашему я далжен давать ссылки. Ити сам иши ссылки, йа нишего ни далжен даказыват"...

@Nurbek Я тоже могу спросить у вас о том же "Это ваши собственные мысли или есть ссылки на работы тюркологов?" ?

@Zake Вот волк в ногайско-русском словаре 1963 года. Тут помимо меня есть и другие юзеры, которые не пишут просто читая комментарии. Поэтому ссылки нужны не только мне, но и другим юзерам, чтобы удостовериться, что вы ничего не придумываете из головы на вроде кара татар , которые имеют якобы отношение к Старшему жузу.

@Zake Я тут голову ломаю ища это слово в казахском языке обшарив все существующие казахско-русские словари, а оно оказывается является киргизской лексикой. По крайней мере теперь понятно, почему я как казах не понимал это слово. Кстати, вы до сих пор не дали ссылки на книжки по тюркологии, где объясняется редукция дрожащего согласного звука "Р" в ваших примерах.

@Zake У турков "р" выпало в следствии арабо\персидизации и влияния других языков на территории Юго Западной Азии. У тех же туркменов огузской подгруппы Arslan, а не Aslan. Два других примера слишком малое число прецедента. Можно предоставить ссылку на научные работы, где этот процесс объясняется по нормальному, а не рандомными словами? Труды хотя бы тюркологов к примеру.

@Nurbek Ну теперь объясните выпадение "р" в слове карыскыр и его превращение в каскыр. Тут не прокатит рандомная этимология.

@Zake если тюрки, то рудокопы

@Zake эти переселенцы имеют отношение к казахам или нет? Если да, то укажите источник, если нет, то не вижу смысла постить их тут.

@Kenan Ну это ваша версия. В действительности доказать, что они были этносами невозможно.

@Tama ну во первых это не так. Во вторых эту пословицу с жузами придумал Шакарим. Эту фразу у ранних этнографов не найдёте нигде.

@Kenan Лично по моей версии, одни отюречились раньше и отбросили монгольский суффикс множественности, а отюречивание вторых не подвергло их этноним к изменению. Нет, не один. Самое главное, что они сами осознают, что они разные народы, а не то, что там кто то из вне думает о них, как об одном. Дело то в этническом поведении. Если вы придерживаетесь какого то другого определения этноса (язык,антропология,религия) то тогда для вас они и являются одним этносом. Тогда почему некоторые историки выделяют кыпчаков (Кыпчакское ханство), как этнос, а другие такие же племенные образования за этнос не считают?

@Kenan ну так этимологический обоснуйте. ну у северных и южных корейцев тоже одни корни, а представляют два разных этноса

@Коралас это на каком диалекте дает такое значение? Приводящий на приём? Покажите хоть одно использование этого слова в таком значении у казахов 1900-1935

Если кто то помнит, то подскажите. Я вычитал в одной книге/статье, что казахские коныраты подразделяются на Көктіңұлы и Көктеншіұлы (а не Көтенші). Забыл откуда я это вычитал.