buba-suba

Анализ кусочка текста 1) Рашид-ад-Дин: ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ Перевод Хетагурова. "В это время Огуз с нукерами 284 (дружинниками) и с некоторыми из своих друзей был на охоте. Кара-хан, собрав братьев, племянников, родственников и эмиров, сказал им: «Мой сын Огуз в раннем детстве казался баловнем судьбы и очень способным, и я был сердечно привязан к нему, [но] в настоящее время он предпринял злое дело: отвратился от нашей веры, [почему] его нельзя оставить в живых». Все то собрание от этих слов пришло в ярость [букв. оскорбилось], и все единодушно порешили умертвить Огуза. Жена Огуза, бывшая согласною с ним, когда узнала об этом обстоятельстве, тотчас послала к нему одну женщину из своих соседок, которой она доверяла, дабы та известила мужа. Огуз подготовился к ратному строю и сражению и, известив всех своих нукеров и товарищей, созвал их к себе. Они тут же, на месте охоты, соединились друг с другом. Отец его, дядья и родственники [объединились] в намерении умертвить Огуза. Обе стороны построили войска в боевой порядок и вступили в сражение. [В этой битве] шашка [врага] настигла Кара-хана, и он умер от этой раны. Из-за того, что из числа дядьев и племен Огуза к нему присоединилось большое количество, они воевали друг с другом около семидесяти пяти лет и препирались за улус и войско. В конце концов Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары; она стала неоспоримо принадлежать ему. Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода. В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали вместе с родом [Чингиз-хана] исповедовать единобожие. Когда та область покорилась Огузу и закрепилось над нею его господство, он разбил золотой шатер и устроил великое празднество; почтил родственников и эмиров, обласкал всех воинов; всем дядьям и родам, которые к нему присоединились, он дал имя уйгур, так как значение этого слова на тюркском языке – соединяться и помогать. Все племена уйгуров [происходят] от их рода. Другое племя он назвал канлы. Племена: кипчак, калач и агач-эри также происходят от того народа, который соединился с Огузом и смешался с его родом. Причины наименования каждого [племени] подробно излагаются в нижеследующих разделах." Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода. ---- Дядья, братья и племянники Огуз-хана - МОНГОЛЫ (все монголы [происходят] из их рода) "всем дядьям и родам, которые к нему присоединились, он дал имя уйгур" ---- т.е. присоединившимся монголам дал имя УЙГУР. "Другое племя он назвал канлы. Племена: кипчак, калач и агач-эри также происходят от того народа, который соединился с Огузом и смешался с его родом." ---- эти племена СМЕШАЛИСЬ с родом Огуз-хана, т.е. были другого рода, ТЮРКИ.

А когда жил Огуз-хан?

Знаю, писал как в источнике.

Хонгираты произошли от Первого сына – Джурлук-мэргэна, Алан-гоа - правнучка третьего -- Тусубу-Дауда. Жениться можно после 9 колена. В виде исключения - 7го. Кияты и нукузы на момент ухода в Эргунэ-кон - параллельные племена. Нируны произошли через 2 века после ухода в Э-к. Отец неизвестен.

Анализ кусочка из РАДа. "происхождение их [кунгиратов] таково: трое сыновей появилось на свет из Золотого сосуда 800, Первый сын – Джурлук-мэргэн. Он – предок тех племен, которые в настоящее время относятся к кунгиратам. Второй сын – Кубай 801-Ширэ. У него было два сына: Икирас и Олкунут 802. Третий сын – Тусубу-Дауд 803. Он имел двух сыновей: Каранута 804 и Кунклиута 805." Кунгираты (хонгираты) - от первого сына, икирасы и олконуты - от второго, харануты и кунклиуты - от третьего. Т.Е. параллельные племена, а не ветви кунгиратов. Тогда хонгираты = хонгодоры ?!?!? И тотем - лебедь. Ветвь Хори. "Этот Кунклиут взял жену отца, и она от него принесла сына по имени Мисар-Улук 843. Он также взял [еще] жену отца, и она принесла от него сына, по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Он взял [еще] хитайку, и она принесла от него сына, по имени Элджигин. Все [элджигины] – от его кости. Объяснение о каждом будет подробно изложено следом за этим." --- Куралас (хорилас) - хоритуматский род, ставший племенем. Куралас = Хорилартай-мэрген, отец Алан-гоа. "Золотой сосуд" - из хори-туматов. Ветви баргутов. "Этот Мисар-Улук взял [за себя] жену отца, которая принесла от него сына по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Хотя корень [асл] кураласов тот, что они произошли из Алтан-кудукэ, т.е. Золотого сосуда, ответвились от одного корня с кунгиратами и инкирасами и были по отношению друг к другу старшими и младшими родичами [ака ва ини], но они всегда враждовали и воевали друг с другом".

Ссылку можно? Нашел источник, а там отрывки. 1, 2 и 6 или 7 зоны. Нужное пропущено.

"из-за действия воды и воздуха" наверное... ... стали похожи... ... только "т-ман"ами не надо называть...

Согласно последним данным, гаплогруппа N1c возникла около 20 тысяч лет назад, а около 15 тысяч лет назад внутри неё выделились две субгаплогруппы с не менее узким географическим охватом: N1c1 и N1c2. Первая субгаплогруппа — N1c1 — с высокой частотой распространена в трех регионах: в Северо-Восточной Европе, в Уральском регионе и Восточной Сибири. Вторая субгаплогруппа — N1c2 — наиболее часто встречается в Приуралье и Северо-Западной Сибири, хотя распространена намного шире: от Северной Европы до Дальнего Востока. Такие особенности геногеографии обеих ветвей гаплогруппы N1c позволяют предполагать наличие внутри каждой из них многих локальных вариантов. Изучение закономерностей распространения и времени появления таких локальных гаплогрупп является эффективным инструментом при реконструкции древней истории населения Северной Евразии. Филогенетический анализ субгаплогрупп N1c1 и N1c2 по данным полного секвенирования Y-хромосомы носителей гаплогруппы N1c позволил охарактеризовать внутреннюю структуру обеих субгаплогрупп, выделить географически и этнически специфичные кластеры внутри них, рассчитать датировки возраста и выделить маркеры, определяющие специфические кластеры. Дальнейшее массовое генотипирование более тысячи образцов ДНК носителей субгаплогрупп N1c1 и N1c2 из популяций нескольких десятков народов России и сопредельных стран позволило определить частоты открытых специфических вариантов в народонаселении Северной Евразии. Картографирование результатов популяционного скрининга выявило географическую приуроченность отдельных 9 вариантов внутри N1c1 к разным регионам Евразии: Дальнему Востоку, Южной и Северо-Восточной Сибири, Уралу и Северной Европе. Для другой субгаплогруппы — N1c2 — обнаружено подразделение на три основных варианта — «уральский», «центральноазиатский» и «сибирский». Синтез закономерностей распространения всех выявленных локальных генетических вариантов и датировок их появления указывает на территорию Сибири как наиболее вероятную прародину гаплогруппы N1c и активные демографические процессы около 3-4 тысяч лет назад. F4205 встречается у монголов (с баргутами), бурят, казахов и турков.

Персоналии. Правда, бумагой не доказано, архивов же не было... . Память народа не надо сбрасывать со счетов.

Не халха родов, а монгольских родов, они были ДО халха. Их осколки разбросаны везде на территории МИ.

Мы придерживаемся преданий о баргутском происхождении, мой дядя - шаман - несколько раз говорил: "мы не монголы, мы баргуты, и мы старше" - как только услышит "буряты - один из монгольских народов". Он ещё застал сказителей, ходивших из села в село.

"не помню где читал" - кажется у кыргызского историка (или политика), который исходя из того, что у кыргызов есть племя баргы, "доказал" что ЧХ - кыргыз.

Нет, часть баргутов и бурятов ушли к кыргызам во время халхасо-ойратской войны, возможно там уже были баргуты-буряты после распада МИ.

По нашим преданиям и по источникам хори - ветвь баргутов, как и др. буряты (булагачи, кэремучи), икирэсов почему-то ставят параллельно баргутам, но считают родственным племенем. Эхириты, булагаты, баргуты - С2, хори и возможно туматы - N1с1. Хорёдэ - приемный сын или Баргу Батор пришел в племя хори-туматов (курыкан???)

ЛАР - не окончание а часть имени Хорилартай, род называется хорилартай[г] (хориларг), племя - хориларгс (монг.) или хорилад/т/ (бур.). - принцип названия родов и племён. К-Х, О-У и др. замены букв встречаются часто при записи и переводе. Где-то писал ув. Бухрену о его будущих потомках: род - Бухрерг, племя - Бухрид, Бухрит - историки будут спорить: от "буха" или "бугра"...

§ 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун. § 9. По той причине, что на родине, в Хори-Туматской земле шли взаимные пререкания и ссоры из-за пользования звероловными угодьями, Хорилартай-Мерган решил выделиться в отдельный род-обок, под названием Хорилар. Прослышав о знаменитых Бурхан-халдунских звероловлях и прекрасных землях, он теперь и пододвигался, оказывается, кочевьями своими к Шинчи-баян-урянхаю, на котором были поставлены божества, владетели Бурхан-халдуна. Здесь-то Добун-Мерган и просил руки Алан-гоа, дочери Хори-Туматского Хорилартай-Мергана, родившейся в Арих-усуне, и таким-то образом Добун-Мерган женился, --- ССМ. род Хорилар выделился из племени хори-туматов, название произошло от имени ХОРИЛАРТАЙ, во мн.ч. - хорилас. РАД: " Алан-Гоа принадлежала к племени куралас, являющегося одной из отраслей монгол-дарлекинов. " --- хорилар = хорилас = куралас --- ветвь хори-туматов.

Если за основу литературного взяли хоринский диалект, то какие вопросы? Корейский - тоже ветвь алтайской яз.с. Возможно часть хори попала в Корею (и до и во время и после МИ) - по N1 - ??? Или разные ветви... те-туда, эти-сюда... или мы оттуда???

Согласен, оффтоп, но спор был в этой теме, и я ответил здесь.

Каких казаков спросить, современных ряжанных? это ваш вопрос, на который отвечала ув. Карай. Или вы, потомственный семиреченский казак, предпочитаете "Семиреченские казаки называли казахов - казаками-басурмане."? "Только русские называют "казахами"! --- а как называют англичане? или вы читаете "kh" как "к"? инглиш с казахским акцентом?

Древнемонгольский, из современных, наверное, близок эхирит-булагатский диалект западных бурят. Или калмыцкий.

Существовало 3 государства монголов: 1) Могулл/Мунгл-Хана (предпол. 6-7 в. --- по Абулгази; возм. мэнва-шивей), разбиты потомками Татар-Хана в союзе с кыргизами. Ушли в Эргунэ-кон, через 450 лет вышли оттуда как дарлекины и нируны. 2) Хабул-Хана, прадеда ЧХ, "Хамаг Монгол Улус", 1100 какой-то год; 3) "Ехэ Монгол Улус" Чингисхана. Про 2) китайцы пишут "было ещё какое-то государство", для них, оседлых, расстояние 1000км за 100 лет - непреодолимое препятствие. Про 1) монголы ЧХ говорили Хуну что прежнее государство монголов давно разбито. Потомок Мунгл-Хана Кара-Хан /Кара Иссык Хан — каган 553—554 или Кара-Чурин-Тюрк — каган 599—603. (кто из них -?)/ - отец Огуз-хана (по Абулгази -- Огуз - сын, но времени прошло много). Восстание Огуз-хана привело к гибели Восточного тюркютского каганата (кок-тюрков Ашины), появляются термины "турк"(ед.ч.) "туркут", "тюркют" (мн.ч.), "огузские племена".

Почему Халха? Древние монголоязычные - это не современные халха. Под элитой племени я имею в виду род, из которого руководство /рюриковичи, романовы, чингизиды, ашина.../. В данном случае - "500 семейств Ашина", гораздо старшее чем халха.

может прародитель РУКОВОДИТЕЛЬ племени, давшего название Тюрков разговаривать на Монгольском языке. У Вас вопрос типа: Как может руководитель государства разговаривать на языке, отличном от языка титульного народа. /варяг РЮРИК, например, И. Сталин.../ · " Кара-Чурин-Тюрк — каган 599—603" не от его ли прозвища произошло название племени "кок-тюрк"? Тюркоязычного племени под руководством монголоязычной элиты? "если помимо них Тюрков вообще не было" --- Были, назывались по-другому.

Считается что хори - ветвь баргутов, по родословным преданиям. И источники говорят: близки к баргутам. Но N1c1 .... в отличии от С2 .... Возможно Хорёдэ - приемный (третий) сын Баргу Батора? Обычно с родителями остаются младшие сыновья, а с баргутами остались буряты, потомки второго сына. Есть версия об автохтонности хори в Прибайкалье (т.е. до баргутов и монголов). Версия - фури/кори --- кури-кан, куры-кан, один из уч-курыкан. Полоса N: Корея--Якутия--Скандинавия... Кто так наследил? И в какую сторону? "Л. Н. Гумилёв[1], Н. Я. Бичурин[2], В. В. Григорьев, Н. А. Аристов, Г. Е. Грумм-Гржимайло, К. А. Иностранцев, С. И. Руденко, М. И. Артамонов и ряд других учёных русской исторической школы, решая задачи кочевниковедения на основании единственных ныне сохранившихся подробных исторических письменных источников о древних тюркютах — китайских династийных летописей и хроник "Таншу", "Вэйшу", "Суйшу", греко-римских (византийских), арабо-персидских и армянских письменных источников, пришли к выводу, что правившие в тюркских каганатах представители династии Ашина были монголами по происхождению. Другие исследователи, такие как Х. В. Хауссиг[3], А. Н. Бернштам[4], Ю. А. Зуев[5], Д. Г. Савинов[6], С. П. Гущин[7], Рона-Таш[8], Р. Н. Фрай[9], Финдли[10], В. У. Махпиров[11], выдвигали гипотезу о сако-усуньском (согдийском) происхождении Ашина: по их мнению, корни этнонима «Ашина» следует искать в сако-усуньской родовой антропонимии. Таким образом, к 546 г. в результате продолжавшегося в течение ста лет смешивания монголоязычных ашина с тюрками образовались тюркюты[12]. " -- это только предположения? лексика в титулатуре работает только для тюрков-хунну? В вектора я закладывал иной смысл: взгляд на историю монголов советских и современных тюркских сториков.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html 4 раздел, про нирунов и дарлекинов