buba-suba

09.06.2019 в 14:47, АксКерБорж сказал:

 

Во-первых, источник утверждает, что термин "тургак" тюркский и означает охранников, стражников.

Рашид ад-Дин:

"... Чингиз-хан повелел выделить из каждого десятка монголов двух человек. Так как он их нашел удалыми телохранителями [туркак]".

 

Во-вторых, омонголенные позже торгауты, вошедшие в состав калмыков и ойратов, были у Чингизхана, у керейтского хана Тугрула и у других татарских ханов не отдельной этнической группой, а воинским подразделением, составленным (как вы сами вчера мне это настойчиво утверждали))) не на этнической основе, а на десятичной системе. То есть в этом подразделении стражников были воины из разных татарских родо-племен. Возводить эту одноименную группу к Он-хану керейтскому, у которого они были (и не только у него), также беспочевнно, как возводить происхождение ребенка к акушерке, принимавшей роды. 

 

"тюркский" означает "кочевнический", "тургак" -- от слова "ТYРГЭ", обозначающее род, ТYРГЭУТ КЕШИКТЕН - охранители рода/ов/

Набирались из монголов, кто же их потом омонголил? Когда?       Опять без головы?  (откл.)

У Он-хана керейитского их не было, ТYРГЭУТ КЕШИКТЕН были только у ЧХ и чингизидов.   

3 часа назад, arkuk сказал:

Нет, давайте подробнее.  Каждый из 5 родных братьев берут себе в родоначальники (название рода)  предков, живших сотни лет назад?

НЕТ. Как матрешки: один в другом. Шаргэрг (8-9 поколений) - подразделяется на ветви(подроды) YБОГОНТЭ, БУБЭТН, БОБОТН, АНИРТН, МИХЭТН, ... (5-6 поколений). ГУШАД (гушитский род) -- один из 11 хоринских родов. ХОРИ -- ветвь баргутов.

Все названия действуют, на всех пятерых. 

А Вы  могли сделать вывод: не знают своего рода-племени... как авторы источников...  . Монголы, наверное, так-же отвечали...

17 часов назад, arkuk сказал:

а почему так?

Ветвь-то длинная. с 4 века.

05.06.2019 в 17:23, АксКерБорж сказал:

 

2. Вранье. Вы перечислили средневековые этнонимы. Российский исследователи и путешественники 19 века отмечали, что население Монголии не знает своих родов-племен. Появившиеся в 21 веке знания и мода не в счет.

 

Нас 5 братьев. Если нас спросят о роде-племени, один ответит: БУБЭТН, второй - ШАРГЭРГ, третий - ГУШАД, четвертый - ХОРИ, пятый - БАРГУ. По нарастающей. Спрашивающий сделает вывод: 5 братьев - 5 разных ответов, не знают рода-племени, так и запишем...

22 часа назад, Cossack сказал:

Махмуд аль-Кашгари причислил татар к тюркам еще в XI-в. Ибн аль-Асир называл татар тюркским племенем. Китайский же хронист Мен Хун съязвил, что они сами не знают "кто такие монголы и что это за название", а министр чингизидов Рашид ад-Дин и их же придворный историк заявил, что название "монгол" есть измышление и существовала всегда только тюркская раса.

РАД - и про расы? Где? 

Вы, наверное, прочитали невнимательно. Или придумали.

19 часов назад, Cossack сказал:

Вы поспорьте с татарами Казани про монголоязычных татар. Они вам объяснят где тупо, а где понятно.

ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ. РАЗДЕЛ ВТОРОЙ. |А 12б, S 27| ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН ³⁰⁹, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ 

... Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами,  

Назывались сначала ТАТАРАМИ, затем МОНГОЛАМИ. 

... когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин ⁴⁰⁵ объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн ⁴⁰⁶. 

Казанью и не пахнет. Восточней Байкала. И южней.

21 час назад, Cossack сказал:

 

Почему вы не подчеркиваете ЭТИ строки? 

Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, и потому всех [других] стали называть татарами, тюрков теперь также называют монголами.

То есть, тюрков называли то татарами, то монголами. Просто и понятно. А ваша словесная эквилибристика все запутывает.

Комментарии к второму разделу

309. Тюрками Рашид-ад-дин называет кочевые племена Центральной Азии самого различного происхождения, говорившие не только на тюркских языках, но и на языках монгольском, тангутском и тунгусо-манчжурских. Таким образом, «тюрки» у нашего историка – не этнический и лингвистический, а социально-бытовой термин: «кочевники». Следовательно, терминология Рашид-ад-дина не может служить основанием для установления происхождения тех или иных племен. 

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Buba-suba, давно хочу спросить вас, зачем вы приводите обширные фрагменты из Рашид ад-Дина? Ведь достаточно привести нужную цитату или сделать ссылку на пруфф. Большой объем текста плохо воспринимается, распыляет внимание читающего. 

 

Маленькую цитату можно трактовать по разному, в отрыве от текста, у Вас это встречается. Анализировать лучше текст. Пробовал писать только анализ, просмеяли, сказали (кажется Вы или Заке) - типа домыслов, потребовали источники. Ссылка на источник не работает, люди помнят только кусочки цитат в отрыве от текста, текст не читают. Несколько раз призывал читать источники внимательней, не помогает.

А что это - пруфф?

17 часов назад, Cossack сказал:

Вы поспорьте с татарами Казани про монголоязычных татар. Они вам объяснят где тупо, а где понятно.

РАД писал про казанских????  ТУПО не видеть разницу в смысле слов современных и времен РАДа. Не видеть разницу между этнонимом и политонимом.  

56 минут назад, Cossack сказал:

 

Почему вы не подчеркиваете ЭТИ строки? 

Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, и потому всех [других] стали называть татарами, тюрков теперь также называют монголами.

То есть, тюрков называли то татарами, то монголами. Просто и понятно. А ваша словесная эквилибристика все запутывает.

"Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама ²⁰⁸, Ибира и Сибира ²⁰⁹, Булара и реки Анкары ²¹⁰, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш ²¹¹, [гора] Каракорум ²¹², горы Алтая, [74] река Орган ²¹³, в области киргизов и кэм-кэмджиутов ²¹⁴, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух ²¹⁵, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению."       --- территория тюркоязычных, монголоязычных, тунгусоязычных племен - всех называет тюрками, т.е. кочевниками. ТЮРК=КОЧЕВНИК. 

Тюркоязычные племена РАД называет ОГУЗами, монголоязычные - ТАТАРами. И не только он. Огузы, татары - политонимы, монголы - позже.  

"То есть, тюрков называли то татарами, то монголами. Просто и понятно" -- но тупо. Тюрк РАДа (в древности) и тюрк в современном понимании - разные вещи. Смысл предложения РАДа: "Большую часть кочевников называли сначала татарами, потом монголами" -- политонимы. 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Летопись Рашид ад-Дина датируется началом 14 века (когда уже в живых не было даже внуков Кубилая, это времена хана Узбека), когда искусственно принятое название "Монгол" почти полностью вытеснило этническое самоназвание "Татар".

Но очевидцы первой половины 13 века отмечали, что их самоназвание "Татар".

Упоминаний того, что их название Татар, в источниках много, но о том, что Татар это их САМОназвание, конечно же меньше. Вот только некоторые из них:

 

Мен Хун, 1221 год: "... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол...  спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком".

Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было Харататар".

Це де Бридиа, 1245 год: "... Сами они называют себя Татар".

Королева Франции (емнип, не нашел той цитаты) при встрече послов хана Бату, это примерно 1240-ые годы: "... Именуют себя Татарами".

 

Татары - в данных случаях политоним, РАД ведь указывает на это (как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали называть татарами.). Абулгази:  "ЧАСТЬ ПЕРВАЯ.    Содержащая историю о породах Татарских (политоним -- Б-С), от Адама до Могулла, или лучше сказать, до Мунгл-Хана.     ЧАСТЬ ВТОРАЯ.    Содержащая Историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линиею происшел от владельцев наследников Мунгл-Хановых. (от Буртэ Чоно, приемного, Тибет -- Б-С). ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. О жизни, о государствовании Сиунч-Хановом, и о разрушении государства Могулского. (до ухода в Эргунэ-кон) ГЛАВА ПЯТАЯ. О щастии Каяна и Нагоса, единого остатка от потомства Могулл-Ханова. (ушли в Эргунэ-кон, на 450 лет) 

ГЛАВА ДВЕНАТЦАТАЯ. О поколении Могуллов ⁷³. Я выше объявил, что когда Илл-Хан (монгол) был побежден от державцов потомства Татар-Хана; (т.е. татарами -- этноним)... (начало политонима ТАТАР)

ГЛАВА ПЯТНАТЦАТАЯ. О Могуллских Ханах от самого их исхода из Иргана-Кона, до Чингис-Хана. (монголы ушли, монголы вышли)

Политоним - до сих пор - ТАТАР. (веков 5 или 6). 

"Татары даже не знали откуда взялось название Монгол" --- ч-з 7-8 веков после Мунгл-Хана -- немудрено забыть. Или приводить разные версии. 

"когда искусственно принятое название "Монгол" почти полностью вытеснило этническое самоназвание "Татар"" --- политоним МОНГОЛ набирает обороты, политоним ТАТАР - теряет позиции. 

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

1. Вранье. Вам приводили ссылки на источники, что самоназванием рода Чингизхана и всех тех племен - Татар, а название (не этноним!) Монгол было принято ими гораздо позже подражая китайской традиции принятия названий династий.

РАД: 

"О [названных] народах известно, что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун ²⁴³; путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят [теперь] на другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова [с другими народами] произошло с эпохи монголов, – последние же были одним из тюркских народов. Так как к ним была [проявлена] божественная помощь, то за время около четырехсот лет от них [произошло] множество ответвлений и по своей численности они превысили другие [народы]; вследствие же их могущества другие [племена] в этих областях также стали известны под их именем, так что большую часть тюрков [теперь] называют монголами. Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали называть татарами. И [поныне] еще татары пользуются известностью [78] в Аравии, Хиндустане и Хитае. "

Этноним МОНГОЛ относится к племенам, вышедшим из Эргунэ-кун (дарлекинам и нирунам), которые обитали там около 400 лет. Во времена ЧХ превращается в политоним. (не до конца, застряло на этапе татаро-монголы, монголо-татары). "Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали называть татарами. " (есть этноним и есть политоним ---ТАТАР) 

"самоназванием рода Чингизхана и всех тех племен - Татар," --- здесь политоним. 

"самоназванием рода Чингизхана" --- борджигин из племени - монгол

"... другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова [с другими народами] произошло с эпохи монголов, – последние же были одним из тюркских народов... так что большую часть тюрков [теперь] называют монголами. " --- тюрки у РАДа монголоязычные. 

42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Такое объяснение не подходит по многим причинам. Одна из них это то, что защитники среднеазиатских крепостей (Самарканда, Хорезма) были не кочевыми тюрками, а оседлыми тюрками мусульманами.

 

"взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников" --- ВЗЯВ на помощь == позвав на помощь. Оседлых - зачем звать, они и так тут. Звали кочевых.

9 часов назад, Turk сказал:

Из РАД’а следует понимать, что термин «монгол» становится политическим. Отсюда кстати и эти деления на нирунов (чистых) и дарлекинов (остальных). Записали в монголы все завоёванные племена Забайкалья, Монголии, и Алтая. В общем, создали основу. 

А кем эти завоёванные были - тунгусами, маньчжурами, киданями, малочисленными тюрками - не важно. Политически они еще до союза с уйгурским Идикутством - стали монголами. Так что все эти многочисленные споры бесполезны, господа. 

Имхо, огузами кипчаки не звались. Исторически кипчаки были в стороне от древнетюрской каганатской политической жизни. «Покинутые» где-то на Западе скорее всего соседствовали с булгарами. Ну и на службе у Хорезмшахов - а вот хорезмшахи кстати самые настоящие Огузы)

"Мунгл" - "монгол" - понятие существовало до Эргунэ-кон (450 лет?), восстановлено Хабул-ханом, уже в виде племенного союза нирунов и дарлекинов. Хамаг Монгол Улус. ЧХ смысл понятия сделал ещё шире: подданные государства Ехэ Монгол Улус. Ещё существует языковый смысл (монголоязычный). 

"Татар" - монголоязычное племя, веков 5 лидировало, вассалов также называли татарами. Надпись на стелле : 8 племен огузов и 9 племен татар (точно форм. не помню, смысл такой). Тюркоязычные - огузы, монголоязычные - татары. 

Кипчаки до ухода на Запад входили в состав огузов (РАД, Абулгази)

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

ан-Насави войско татар Чингизхана называет тюрками, не делая отличий от тюрков мусульман, защищавших крепости: 

"... Государи этого дома хорезмшахов совершили ошибку, взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников." 

 

Я же говорил, что в то время ТЮРК=КОЧЕВНИК

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

9) Все междоусобные сражения между татарскими племенами в период возвышения Чингизхана и объединения племен под своим началом описываются в источниках строго на западном Алтае - в верховьях Иртыша, на Бухтарме, Эмиле, Кубаке, Уршауре, Кизилбаше (ныне Улюнгур), Джиликёле (ныне Баганор). 

10) Предания о них не знакомы современным Халха-монголам и Калмыкам, но сохранились в памяти Казахов, их не менее 12-ти.

11) По смыслу письменных источников их разговорный язык был не современным монгольским, а тюркским с примесями монгольских слов и оборотов. Даже толмачами у них были тюрки.

12) Их титулатура, военные термины, атрибуты и звания были тюркскими. 

13) По днк - я в этих вопросах профан, но думаю днк тоже не в пользу Халха-монголов и Калмыков, взяв например скромный пример сравнения днк вашего покорного слуги и всех халха-монгольских, калмыцких и бурятских юзеров.

 

в период возвышения Чингизхана -- не все, а многие -- сражения были и на Алтае, (никак не перескочить, перелететь). А зачем помнить десяток рядовых побед из тысяч? Кого победили - помним, а зачем предания про рядовые стычки? На чужой территории? 

"Их титулатура, военные термины, атрибуты и звания были тюркскими" -- со времен Ашина монгольские термины приняты тюрками, теперь их называют своими.

 " скромный пример сравнения днк вашего покорного слуги"  -- я рад, что Вы потомок монгольских туменов.

Надеюсь найдутся братья N1с1, наш тумен там тоже проходил. 

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

2) Их родо-племенной состав не совпадает с родо-племенным составом Халха-монголов и Калмыков, но почти совпадает с родо-племенным составом Казахов.

3) Их традиции и обычаи совершенно не знакомы Халха-монголам и Калмыкам, но почти в том же виде сохранились у Казахов.

4) Их личные имена не знакомы Халха-монголам и Калмыкам, но до сих пор даются Казахами своим детям.

5) Их улусы располагались за пределами современной Монголии, но были там, где сейчас Казахские земли.

6) Место рождения Чингизхана по письменным источникам находится в радиусе не более 300 км. от верховий Черного Иртыша, вероятно на западных склонах Алтая.

7) Место родового захоронения Чингизхана, Джучи, Угетая, Тули, Арик-Буки, Монке, Кубилая и др. по письменным источникам также находится в верховьях Черного Иртыша, на западных склонах Алтая.

8) Административно-политические центры империи Чингизхана, зимние и летние резиденции великих ханов в первые десятилетия располагались приблизительно в междуречье Эмиля и Черного Иртыша, на западных равнинах Алтая - Ала-Камак, Сар-Орда, Кара-Корум и др.

 

Тумены были со всего Улуса, а не только Халхи. Где остановились на отдых - там и улус. И 3-, 5-, 8-е жены. В первые десятилетия - успели родить поколение детей, будущих казахов. Потом ушли дальше. Дети остались. С именами, данными отцами. Только язык и обычаи передать не успели, десятилетия мало.

Место захоронения ЧХ не знает никто. Остальные похоронены в той Орде, как распределил ЧХ.

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Изначально они называли себя, и их все называли все не Монгол, а Татар.  

 

РАД:

"С течением времени эти народы разделились на многочисленные роды, [да и] во всякую эпоху из каждого подразделения возникали [новые] подразделения и каждое по определенной причине и поводу получило свое имя и прозвище, подобно огузам, каковой народ [75] теперь в целом называют туркменами [туркман], они же разделяются на кипчаков, калачей, канлы’ев, карлуков и другие относящиеся к ним племена; [или как] народы, которые в данное время славны под именем монголов, как джалаиры, татары, ойраты, меркиты и прочие, [равно] подобно некоторым другим народам, которые были похожи на монголов и из которых каждый имел [свое] государство, как кераиты, найманы, онгуты и [другие] подобные им, вроде народов, которые с древних времен до настоящего известны под именами: кунгират ²¹⁶, куралас, икирас ²¹⁷, элджигин, урянкат ²¹⁸, килингут ²¹⁹ и других, которых всех называют монголами – дарлекинами, [или вроде] народа нирунов, кои суть настоящие монголы, – все они и их подразделения будут [ниже] подробно описаны. "

ОГУЗЫ - туркман - кипчаки, калачи, канлы, карлуки и др. - тюркоязычные предки казахов по материнской линии.

МОНГОЛЫ - джалаиры, татары, ойраты, меркиты и др. - монголоязычные предки казахов по отцовской линии. 

Тумен пришел, женился, отдохнул, ушел. Дети остались. Название рода от папы, язык и обычаи от мамы. Y от монголов, остальное от кыпчаков, калачей, канлы, карлуков и др. Названия родов совпадают - а как-же иначе? Только обычаи материнского рода нечего искать в родах монголов. Они огузские.

Нынешние тюрки в то время назывались ОГУЗы, а не тюрки. 

ТАТАРЫ и МОНГОЛЫ - в одной группе (по языку) - назывались по имени лидирующего племени. Татарами, пока монголы были в Эргунэ-кон. Потом монголами. РАД подтверждает.

20 часов назад, bektemir2 сказал:

кок бору -кыргызская национальная игра. Играют все кыргызы, ЧХ  не знают и знать не хотят. У казахов игра называется кокпар. Играют только в приграничных с кыргызами районах.

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Потому что из прошлогодних дискуссий вы прекрасно знакомы с оригинальными древними казахским легендами о событиях, связанных с Чингизханом и его окружением.  

Это вам не сказки, как выразился выше Буба Касторский. 

Всего я их насчитал у нас, у казахов, порядка 11-ти легенд!

Тогда как у халха монголов оказалась пока что только 1 легенда.

Счет разгромный, не правда ли? 

У калмыков так вообще не было чингизидов, преданий тоже не обнаруживается. 

1) "древними казахским легендами о событиях, связанных с Чингизханом и его окружением." Казахскими или тюркскими? 

2) "из прошлогодних дискуссий" -- в какой теме? Хочу почитать.

3) В 1 классе не знал про Бубу Касторского. Первая попытка подписать свой рисунок: Буба Суба. 

4) Если ваши 11 легенд такие-же "переделки" РАДа или ещё кого-нибудь? (см.  мой предыдущий пост)? хотел бы уточнить счет.

5) Калмыки не нируны (ойраты - прежнее название калмыков), не потомки (хоть и родня) ЧХ. 

30.05.2019 в 17:22, АксКерБорж сказал:

3) Эта древнетюркская легенда неизвестная современным монголоязычным народам и это вполне логично и естественно. Но на четко сохранилась не только в памяти тюрков Анатолии (у турков), но и в памяти казахов 19 века, которую записал покойный академик Алькей Хаканович Маргулан:

 

"...В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергене-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "кок боро".

"...В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках) ---- ваш комментарий, приравнивающий то, что вы назвали древнетюркской легендой, со многими казахскими сказками.

Для сравнения: РАД: Подразделение первое. [Составляет ту] ветвь, которая произошли от тех настоящих монгольских народов, кои были на Эргунэ-куне, [где] каждый получил [свое] специальное имя и прозвище. [Впоследствии] они удалились оттуда. [Это были племена]: нукуз ²⁴⁴, урянкат ²⁴⁵, кунгират, икирас ²⁴⁶, олкунут, куралас ²⁴⁷, элджигин, кункулают ²⁴⁸, ортаут ²⁴⁹, конкотан ²⁵⁰, арулат ²⁵¹, килингут ²⁵², кунджин ²⁵³, ушин, сулдус ²⁵⁴, илдуркин ²⁵⁵, баяут ²⁵⁶ и кингит ²⁵⁷. 

"Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "кок боро".  -- похвально что казахи играют "кок боро" в честь МОНГОЛА ЧИНГИСХАНА.

01.06.2019 в 13:29, Эфталит сказал:

Что  означает слово "татар" в монгольских языках?

название монголоязычного племени, параллельное племени монголов. Постоянно враждовали. Где-то у РАДа встречается: после победы татар все племена стали звать татарами. (видимо война Татар-хана и Мунгл-хана). 

11 часов назад, Cossack сказал:

У монголов есть ССМ... и т.п., но, увы, "оригинала нет", "единственная копия оригинала"..., автор неизвестен, но, он "монгол"...

А у казахов не сказки, а шежире, эпосы, сказания, рассказы, отрывки из айтысов... и т.п., которые записывались, документировались, фиксировались... Но, их воспрещалось изучать: Пантюркисты!!!

Исламисты, террористы...

А по шежире какие рода и племена казахов потомки ЧХ?

11 часов назад, Cossack сказал:

У монголов есть ССМ... и т.п., но, увы, "оригинала нет", "единственная копия оригинала"..., автор неизвестен, но, он "монгол"...

А у казахов не сказки, а шежире, эпосы, сказания, рассказы, отрывки из айтысов... и т.п., которые записывались, документировались, фиксировались... Но, их воспрещалось изучать: Пантюркисты!!!

Исламисты, террористы...

Я про конкретный отрывок сказки, приведенный АКБ, про  шежире, эпосы, сказания, рассказы, отрывки из айтысов... и т.п., в курсе.

2 часа назад, Эфталит сказал:

 

Думаю история будет переосмыслена , процесс уже начался.

https://cyberleninka.ru/article/v/yazyk-mongolov-epohi-chingishana-russkaya-istoriya-v-kontekste-sovremennoy-geopolitiki

Воровство монгольской истории продолжается...