buba-suba
-
Постов
5828 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
30
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные buba-suba
-
-
10.07.2019 в 19:56, Zake сказал:
Современные монголы название Баргуджин-Токум обьясняют как «окраинная, пограничная земля»
А слово "Bаrgu" - грубый; некультурный; простой.
Но это не совсем убедительно,
Потому что бъяснения же с тюркских языков более точно отражает специфику этой местности
Судя по Марко Поло местность Баргуджин Токум был связан с добычей ловчих птиц.
Т.е. Баргуджин -токум - Буркутчи тукум, выражаясь на современном казахском или любом другом тюркском языке - это страна охотников-беркутчи. Т.е. это была страна асов в выращивании птенцов охотничьего беркута. Ибо согласно Марко Поло именно там и добывали ловчих птиц для верховного хана.
Птицу Марко Поло "Баргерлак" совр. монголы так и не смогли идентифицировать. Хотя тюркояз народы называют эту птицу также как и во времена Марко Поло.
Баргуджин-Токум --- бур. Баргудын Тухум --- переводится "родина, родовые угодья баргутов". Для монголов - окраина монголоязычного мира.
Баргуты - потомки БАРГУ БАТОРА, телохранителя третьего сына одного из царей Небесного трона Тибета. Телохранитель тех времен действительно "грубый; некультурный; простой." Или имя БАТОРА стало нарицательным, или БАТОРУ дали прозвище "грубиян".
Птица Марко Поло "Баргерлак" --- стриж, бур. "морин харазгэ", конь-ласточка. Тюркский баргелак не подходит под описание.
-
7 часов назад, АксКерБорж сказал:
Для татарских племен Чингизхана, земли нынешней Монголии, не говоря уже о Прибайкалье, были землями незнаемыми, Terra incognita, куда никогда не ступали копыта их коней. Рассуждаю опираясь на письменные источники.
Ссылку, пож.
-
11 минут назад, Garin сказал:
а почему ваши предки когда восхлавляли ЧХ , пели Тимур ?
это есть в источниках
В каких?
-
26 минут назад, Zake сказал:
Я думаю что кыргызские булагачи как раз имеют отношение к средневековым булагачи.
Насчёт бурятских булагатов совсем не уверен.
Вы в этом смысле? Современные бурятские булагаты - потомки одного ребенка, потерянного (в люльке) ср.в. племенем булагачин при выступлении в поход из Прибайкалья в Левое крыло войска ЧХ. Нашли и воспитали шаманки, имя дали по названию племени.
-
12 часов назад, АксКерБорж сказал:
Зачем подражаете китайцам? Говорите правильно - Темурджин.
Ведь железо у тюрков и монголов не "тему".
Если не знаем языка татарского богатыря (ДЖ-окающий, Ц-окающий, Ч-окающий...), чьё имя дали будущему Потрясателю Вселенной, что гадать как пишется? Тем более на современном казахском языке?
Железо на бурятском -- ТYМЭР
-
2 часа назад, АксКерБорж сказал:
Мы так не говорим - кучудур. Мы говорим - кучумен.
И чего спорить о произношении слова на разных языках: монгольский ср.в. и совр. казахский?
-
52 минуты назад, Zake сказал:
А какая есть связь между кыргызами булагачи и бурятскими булагат (ами)? Скорее всего никакой.
связи нет. Кыргызские булагачи уже микс из разных племен, вернее один отдел (из трех?) называется булагачи. И С2, кажется, мало.
-
22 часа назад, АксКерБорж сказал:
По поводу приведенной вами цитаты из "Бэйлу фэнсу" могу сказать, что я ее встречал и читал в прошлые годы в статье Рыкина П.О.
Автор статьи сам удивляется такой неожиданной информации: "... столь подробного описания монгольских обычаев второй половины 16 века мы не имеем больше ни в одном источнике." Что конечно же вызывает вопросы.
Кому интересно вот пруфф:
https://iling.spb.ru/people/rykin/koncepcija_smerti_i_pogrebalnaja_obrjadnost.pdf
Здесь неправильная интерпретация "культа неба". Как единого бога.
Например, Иисус Христос - единый Бог, в трех ипостасях: Отец и Сын и Святой Дух. Но христиане ведь молятся не только Богу, но и Его апостолам, различным святым. Например, Святой Матроне Московской. "Культ Неба как единобожие и шаманизм -две разные веры" ---Это то же самое, что сказать: "вера в Бога и вера в Апостолов и Святых - две различные веры".
В шаманизме есть ЕХЭ ХYХЭ ТЭНГЭРИ, где живут 55 западных и 44 восточных хатов. И есть духи предков (= Святые). В том числе БУХА-НОЙОН-БАБЭ, ЧИНГИЗ-ХАН и др. Это всё в комплексе, а не по отдельности. Ведь христианство - Бог, его апостолы, святые - в одном комплексе, если можно так выразиться.
"По воле Бога" у шаманистов как "По велению Неба", "По воле Неба"
-
6 часов назад, Steppe Man сказал:
А конь - владимирский тяжеловоз. Вернее, их предок
-
19.07.2019 в 14:03, АксКерБорж сказал:
В источниках название "сегиз-огуз" дается как этноним, а не название союза.
Столько-то огузов --- столько-то племен, под предводительством огузов. Независимо от происхождения и языка.
-
19.07.2019 в 14:03, АксКерБорж сказал:
В источниках название "сегиз-огуз" дается как этноним, а не название союза.
В источниках нет таких сведений, что кыпчаки были истреблены поголовно, что в живых остались одни женщины кыпчачки, которые потом повыходили замуж за татаров.
Это современные интерпретации и домысливания. В стиле кыпчаковедения.
Так я не говорю, что кыпчаки уничтожены. Мужчины сражались, потерпели поражение. Мальчики ведь остались. И пленные были. Их ведь не убивали. И в Венгрии кыпчаки остались. Я ведь спрашивал, есть ли среди казахов кыпчацкие рода. Или они оказались среди других народов?
Например, буряты - булагачины остались в Киргизии, теперь они часть кыргызского народа. С кыргызским языком. И ичкилик иногда называется булагачи. Кыргизским. Помним, на родине остался один из сыновей булагачинов, предок современного бурятского племени БУЛАГАТ.
-
1
-
-
3 часа назад, АксКерБорж сказал:
Вы что, тоже кыпчаковед? Или попали под дурное влияние mechenos'ца? Так в источниках же пишут
-
3 часа назад, АксКерБорж сказал:
А знаете ли вы?
Что найманы перед тем как попасть под сильное влияние кара-китаев в источниках именуются сегиз-огузами.
Что керей[т]ов исследователи тоже связывают с огузами, но с группировкой тогуз-огузов.
Просто в союзах племен. Временно. Не теряя язык.
Как и курыкане из-за вхождение в союз теле считаются тюркоязычными, хотя тюркоязычные ен. кыргызы не знали языка курыкан.
-
10 часов назад, Garin сказал:
или ранее Алтан-хана , вообщем вы точно не знаете от кого они были щитом
Типа "Столичный гарнизон", мало ли у кого может снести "крышу".
-
16 минут назад, Garin сказал:
вроде вы писали что китайцы или маньчжуры дали им такое имя
может щитом от монголов Алтан-хана они были у них ?
Я не писал такого.
Халх- тумены вроде организованы раньше Алтан-хана
-
16.07.2019 в 22:32, mechenosec сказал:
Насколько помню изначальные ойраты это хойты и баатуды, и те и другие есть среди калмыков, хори не были ойратами. Баргу - буряты были изначальными ойратами, но не Хори
Хори в составе баргутов.
-
1
-
-
15.07.2019 в 16:39, Zake сказал:
Монголов (татаров) Чингис хана к тюркам относили сами средневековые авторы. Фанаты или казахи тут не при чем.
Монголов (татаров) Чингис хана к тюркам относили сами средневековые авторы. Фанаты или казахи тут не при чем.
А тюркоязычные племена называли огузами. В том числе кыпчаков, канглы, карлуков, и т.д.
Получается: монголоязычные племена сначала назывались "тюрками". Потом огузы украли это название...
-
28 минут назад, Garin сказал:
нашли чем удивить
так Q, N1 находят у элиты монголоязычных жужаней , она и доминирует у них в целом
и все таки халха , щит от кого был у китайцев и маньжур?
Про жужаней не знал, спасибо.
Щит у монголов на родине, охрана родового очага, ставки великого хана: "не балуй"
-
10 часов назад, АксКерБорж сказал:
Рустамовских татар мы досконально обсудили на форуме География.
Казахское ханство, в которое территориально и этнически вошла основная масса татарских (монгольских) племен, возникло после падения всех известных нам государственных татар-монгольских образований. Кстати родоначальниками этого нового ханства тоже были чингизиды.
Соответственно, прежнее общее самоназвание татар и не прижившееся общее самоназвание монгол постепенно заменилось общим самоназванием казак.
Но исконные родоплеменные самоназвания сохранились до наших дней, например, ваш покорный слуга, БірАтан и Ilkhan - кереи, RedTriangle , Shalkar и Нур-апа - найманы, Alp-bamsi и Shahan- кунгираты, Ержан - дулат, Jalair, Jalairtay и Jalairbek- джалаиры. Много алшинов. Много аргынов.
Из туземного пласта казахских юзеров почти нет, был один канглинец Aiba, но горячо любимых mechenos'цем кыпчаков на форуме не было и нет.
"Казахское ханство, в которое территориально и этнически вошла основная масса" ОСКОЛКОВ "татарских (монгольских) племен, возникло после падения всех известных нам государственных татар-монгольских образований. Кстати родоначальниками этого нового ханства тоже были чингизиды."
"Но исконные родоплеменные самоназвания" (В ОТЛИЧИЕ ОТ ЯЗЫКА) "сохранились до наших дней, например, ваш покорный слуга, БірАтан и Ilkhan - кереи, RedTriangle , Shalkar и Нур-апа - найманы, Alp-bamsi и Shahan- кунгираты, Ержан - дулат, Jalair, Jalairtay и Jalairbek- джалаиры. Много алшинов. Много аргынов."
"Из туземного пласта казахских юзеров почти нет, был один канглинец Aiba, но горячо любимых mechenos'цем кыпчаков на форуме не было и нет.
" --- кыпчаки-мужчины в основном были убиты или бежали до Венгрии (часть - с семьями). Остались старики, женщины и дети. Старики умерли, женщины стали женами монгольских (татарских) воинов.
А есть ли в Казахстане рода кыпчакского происхождения?
-
1
-
-
16.07.2019 в 23:22, Garin сказал:
на мой взгляд , если говорит о результатах палеоднк к этому времени , то у гг С шансы только теоритические, призрачные остались , что они протомонголы
без обид конечно , куда думаю шансы выше http://journal.asu.ru/tpai/article/view/(26).-08/4517 у них
Так гг С в те времена надо искать на Аргуни и Амуре. И южнее.
N1 - вокруг Байкала.
-
29 минут назад, Garin сказал:
есть факты ? приведите их
4 халх - тумена --- "щит" - сборные.
-
08.07.2019 в 09:33, АксКерБорж сказал:
Володя, поймите наконец своей умной головой, что о правдивости слов Шакарима можно говорить только в части приведенного им древнего казахского предания про Чингизхана, здесь он не мог что-либо исказить или придумать. Или там, где он приводит родословные казахских племен он тоже не мог что-либо исказить.
Но там, где он приводит слова своих современников, Аристова и Радлова, ни о какой его честности говорить не приходится, потому что это не его личные взгляды, а других авторов. Достаточно почитать его ссылки на их слова "ту-гю", "темучин" и прочие.
Теперь твоя моя понимает?
Или вы кайфанули увидев слово "монгол" у Шакарима?
Поэтому в этом ключе нам не интересна переписка Шакаримом эпизодов из трудов Абулгазы, Аристова и Радлова.
Но нам крайне интересны описанные Шакаримом родословные казахских племен и древнее казахское предание о Чингизхане и о его стране на западной стороне Алтая!
Если часть Улуса ЧХ на западной стороне Алтая Вы принимаете за ВЕСЬ улус - отсюда Ваши ошибочные выводы.
-
08.07.2019 в 16:55, АксКерБорж сказал:
Человеку свойственно ошибаться, а если вопросы истории решают политики, то к ошибкам могут наслоиться искажения.
Мы же будучи большими любителями истории пытаемся в меру своих сил и возможностей выдвигать и по возможности обосновывать свои взгляды на устоявшиеся, но очень сомнительные утверждения.
Не понимаю что тут плохого?
Только не надо утверждать что Ваши взгляды - истина в последней инстанции.
-
7 минут назад, Garin сказал:
Вы и другие монг.юзера, согласны с тем, что халха-мянгаты не имеют отношение средневековым мингам или мангытам ?
Их название не имеет отношение. От слова 1000. Они - сборная из многих туменов, из разных племен. Средневековых. Возможно в т.ч. из мангудов.
Найман-кух, Найман-таг, Найман-кашкан, Чингизхан-таг, Чингизхан-тау, Ч
в География
Опубликовано
На Эргуне-кон ушли потомки Мунгл-Хана (монголы) Киян и Нукуз. Потомки Кияна - все называются КИЯТЫ. В том числе и нируны.
Про родоплеменную принадлежность ЧХ можно сказать: монгол -- кият -- нирун -- тайджиут -- борджигин. По нисходящей. Путешествие по веткам родословного древа.
Изначально уйгуры - монголоязычные потомки Мунгл-Хана. После восстания Огуз-хана поддержали его с т\яз. племенами. Создали Уйгурский каганат, перемешались, потеряли язык. Всех стали называть уйгурами. После развала каганата уйгуров считают тюркоязычным племенем, хотя есть и монголоязычные уйгуры. Ошибка историков в том, что тюркский каганат был назван именем монгольского племени, а они этого не поняли. Проще посчитать уйгуров тюрками.