buba-suba

12 часов назад, Momyn сказал:

ССМ: «Bodončar Borjigin oboqtan boluba»

перевод : Бодончар родоначальник рода Боржигин.

по казахский: Бодончардан Боржигин  абағы (руы) болады

по монгольски: Борчигиныг үндэслэгч Бодончар

Возможно Есугей добавил "-кият" чтобы отличаться от этих борджигинов?

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

По моему, это не суть важно, мы сейчас просто отвлечемся в ненужную сторону.

Мне кажется важно то, что такого этнонима и этнического рода-племени как "бурджигин" в реальности не существовало, потому что в далеком прошлом это слово выступало чисто в качестве прозвища рыжего, сероглазого семейства, сами знаете какого, кстати у которого имелся собственный этноним, другой, это либо кият, либо тайчжиут. Зориктуев и другие на мой взгляд оперируют сугубо легендарными текстами выдавая их за реальность. 

В этом плане тюркское прозвище "бурджигин" сродни другим легендарным прозвищам "нирун" и "дарлекин", ведь таких этнонимов и родо-племен в реальности тоже не было и нет. 

Например, в существовании реальных найманов, татар, меркитов, кунгиратов, киятов ведь никто не сомневается.

 

РАД, Абулгази и др. выдумали несуществующие термины "нирун" и "дарлекин? 

Все тайджиуты являются киятами. Как и все 16 племен нирунов. В источниках так и написано: потомки Каяна называются каятами. 

чингизиды - одна из ветвей борджигин-кият, борджигин-кияты (Есугей с семьей) выделились из тайджиутов, тайджиуты из нирунов, нируны из киятов. --- цепочка родоплеменной истории. 

Дарлекины - потомки Нагоса, ушедшего с Кияном в Эргунэ-кон. 

!!!       Какой Вы казах, если не понимаете сути родоплеменного состава народа? Если у Вас не получается с монголами, попробуйте разобраться с родоплеменным составом казахов. 

Если разобрались, то приведите свою родоплеменную цепочку. Не родословную, а именно цепочку: семейство, подрод, род, племя...

Если не разберетесь - нечего лезть на исторический форум.

Прим: не делайте увёртки типа "в источниках нет ПЛЕМЕНИ НИРУН - поэтому нирун не этноним",  "название группы племен не явл. этнонимом"  и т.д. и т.п.

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Да. Но этот политоним китайцы использовали по отношению к тюркским племенам, а не к монгольским.

Политоним использовался ко всем племенам союза, независимо от языка.

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Возможно. Но я вел речь не про их новую родину, а про то, что они не имеют никакого отношения к средневековому племени на Алтае, кроме созвучия.

Таких масштабных и протяженных кочевок со скотом не было. Каждое племя и в прошлом и позже всегда сезонно кочевало в пределах своих исконных земель.

Получается это не я, а вы китаец раз не понимаете этого.

На такие далекие расстояния племена могли только мигрировать в виду чрезвычайных ситуаций - война, голод и пр.

13-15 века - разве не война? Всё бурлило как в котле. 

24.07.2019 в 20:26, Zake сказал:

Что означает халх -тумены? 

4 тумена, созданные для охраны столицы и родины ЧХ.

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Там четко написано, что племя баргу и местность Баргуджин-Токум находятся севернее Алтая. Всё. Любые другие попытки переселить их ближе к Ангаре, Байкалу или к баргутам в северной Маньчжурии это грубейшее искажение источника.

Между северной Маньчжурией, где обитает этническая группа баргутов, и Калмыкией порядка 8 - 9 тысяч км.! Этнических связей между баргутами и калмыками наверняка тоже не было. Какихөлибо связей между баргутами и калмыцкими собаками наверно тоже не было.

Монгольский Алтай - тоже Алтай.

С 13 века по нынешнее - много веков, кочевали. Вы как китайский писец, не можете понять, что кочевники кочевали, за век 1000 км - не расстояние.

18 часов назад, mechenosec сказал:

Можно вопрос не по теме? Старики говорят что раньше у калмыков была своя порода собак - Барг -ноха, после депортации в Сибирь она исчезла, вероятно растворилась.Ну время было такое , рассказывают что когда калмыков выселили ,то в степи стояли пустые юрты , и орал мычал, недоенный, некормленный скот, выли собаки. Барг -ноха возможно баргутская собака? 

"грубый, невежливый, простой" - может из-за этого?

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 А вот китайцы называли татарские племена Чингизхана тюрками шатосцами. 

"Мен-да Бэй-лу" (перевод Н.Ц. Мункуева):

"... Земля, в которой в первый раз являются татары... Их поколение происходит от Шатосцев и составляет особенный род ... Племена татар происходят от особого рода ша-то... "... Мэн-хун причисляет их (татар) к Шатоскому поколению... Тукюэсцы, прозванные Щатосцами от степи Шато."

Кстати татары, степь шато и сами тюрки шатосцы опять же не современная Монголия, а опять же западная сторона Алтая:

Академик В.П. Васильев:

"... Тюркские племена, обитавшие в степи Шато, - Тукюэсцы или Шатосцы "прозванные так от степи Шато, находящейся на запад от Баркюля (АКБ: озеро в Джунгарии)."

Л.Н. Гумилев:

"... Тюрки-Шато, потомки среднеазиатских хуннов."

Н.Я. Бичурин:

"... Шато есть особливое поколение западных тукюесцев, из рода Чуюе ... Чуюе кочевал по южную сторону гор Инсо, от Баркюля на запад. Здесь есть большая песчаная степь, называемая Шато, от чего шатоские тукюесцы и название получили."

Прелюбопытно ознакомиться. 

 

Тюрки-шато в данном случае - политоним. По названии местности. Тукю - становился союзом племен. 

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ваша версия не стыкуется с описанием пути путешественников.

Ваша версия, что они огинали Алтай по югу не выдерживает критики по двум причинам:

1) При таком маршруте путешественники обязательно упомянули бы, что подошли впритык к северному Китаю. Но этого ни у кого из них нет.

2) При таком маршруте путешественникам обязательно пришлось бы переходить пустыню Гоби. Но и этого указания у них нет.

 

 

Нет, все же Алтай они не переходили. Конечная точка их маршрута находилась где-то западнее Алтая, однозначно.

 

20 дней до Китая

Гоби перешли зимой

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

У Рашид ад-Дина название племени пишется "баргу". Название местности у него "Баргуджин-Токум". Березин решил читать название племени как "баргут". Комментатор перевода пошел еще дальше предположив: "Баргуджин-Токум, по видимому, соответствует Баргузину - одному из главных притоков озера Байкал".

Марко Поло упоминает созвучную местность севернее Алтая:

"... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить... На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Бангу."

Рашид ад-Дин описывая земли киргизов, которые смежны с областью Кэм-Кэмджиут и горами найманов (Алтаем) тоже уточняет, что: "... племя баргу близко к этой местности."

Мои выводы:

1) Ни о какой окраине монголоязычного мира нет ни слова.

2) О Байкале и его притоке Баргузине тоже нет ни слова.

3) Навряд ли нынешние монголоязычные баргуты в китайской провинции Хулун-Буир это алтайские баргу. В районе Хулун-Буира или даже Баргузина найманов и киргизов никогда не было.

4) Ведь речь идет о племени "баргу - барку" (возможно даже - марку) в районе Алтая, ориентировочно в районе нынешнего Горного или Рудного Алтая.

Мои предположения:

Кстати там есть подозрительная местность и одноименное озеро Марка.

Кстати именно Алтайский белокрылый беркут до сих пор ценится больше других у охотников найманов, кереев и меркитов - туземцев тех мест.

Это на мой пост, я отвечал ув.Заке:

21 час назад, buba-suba сказал:

Баргуджин-Токум --- бур. Баргудын Тухум --- переводится "родина, родовые угодья баргутов". Для монголов - окраина монголоязычного мира. 

Баргуты - потомки БАРГУ БАТОРА, телохранителя третьего сына одного из царей Небесного трона Тибета. Телохранитель тех времен действительно "грубый; некультурный; простой." Или имя БАТОРА стало нарицательным, или БАТОРУ дали прозвище "грубиян".

Птица Марко Поло "Баргерлак" --- стриж, бур. "морин харазгэ", конь-ласточка. Тюркский баргелак не подходит под описание. 

Я не приводил ни одной цитаты, не ссылался ни на один источник. 

Ув. АКБ сам привел 3 цитаты, сам прочитал свой же материал и сделал гениальный вывод!!!

И сделал предположения - ну никаким боком к теме поста. 

Или Вы разговариваете с ув. Заке? так адресуйте ему.

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я понимаю ваше желание переселить средневековое алтайское племя барку, соседей найманов, как можно восточнее, ближе к баргутам северной Маньчжурии, Хулун-буира, хотя бы к Ангаре и Байкалу.

Но от сухого и прозрачного текста источников никуда не деться.

Про алтайских барку в источнике нет, это Ваш вывод (запасная лазейка не быть уличенным во лжи, отвлекающий момент), там про баргу, которое Березин прочитал "баргут". Баргуджин-токум. Соседей кыргызов и Кэм-Кэмджиут.

1 час назад, АксКерБорж сказал:

2. В чем проблема? Покажите нам фрагмент текста Джувейни, где бы он называл увиденные им письмена на камнях в Кара-Коруме тюркской руникой. В чем я глубоко сомневаюсь. Скорее всего вы сами решили всё за Джувейни. )))

Причем тут рунические надписи 500-600 летней давности?

Мы ведь обсуждаем татарские реки Уйгуристана-Моголистана середины 13 века!

Ваша версия, предположения про письмена на камнях в Кара-Коруме, увиденные Джувейни? Язык, символы, автор... 

Мы обсуждаем местонахождение Каракорума, столицы МИ, где построен дворец. И рядом столица Уйгурского каганата.

Про реки по пути в Каракорум всё ясно, путь южнее, затем восточнее Монгольского Алтая на север (чуть отклоняясь на запад).  Всё по источнику.  

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Китайцы устойчиво связывали шатосцев с тюрками. тут однозначно.

Зачем искажать слова летописца? Ведь он ясно написал, что эта местность севернее Алтая.

Поздравляю вас. Господа, у нас на форуме теперь 2 кыпчаковеда. 

Знаем мы кто стал в 2000-х годах баржгонами. 

 

1) не все шато были тюрки, если из них отделились монголы. 

2) Я не искажаю, просто называю некоторые части МИ. 

3) Про женитьбу монгольских туменов есть в источниках. Я развил ситуацию чуть подальше. 

4) В 2000-х стоял вопрос выбора одного названия из цепочки родовой линии. Для меня была бы цепочка: Бутухан -- Бубэ -- Шаргэ -- Боро -- Гушад -- Хори -- Баргу (наиболее краткая цепочка, могу вклинить любого из предков) с выбором окончаний - нулевое, э, н, рг, ид, ит, ад, ат, нуд, нут, уд, ут и т.д., с правом использовать или не использовать дифтонги. Использовать любой из диалектов или литературный. Ограничение - буквы русского алфавита.

Так что выбор большой.

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Я отталкиваюсь от исторических и современных реалий, родо-племен нирун, дарлекин, бурджигин ни у монгольских, ни у тюркских народов не существовало и сейчас нет. Они нам известны лишь как книжные прозвища, а не реальные этнонимы.

Нирун и дарлекин - когда-то было что-то типа Старший Жуз, Младший Жуз. Борджигин впоследствии заменилось "чингизид", как бы род ЧХ выделился из Борджигинов. Но остались потомки братьев ЧХ, в т.ч. приемных, они не чингизиды, но борджигины. В Монголии. Оставались на хозяйстве, в основном руководителями. 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дин страну татар Чингизхана называл то Уйгуристаном, то Моголистаном.

Китайские хронисты выводили татар Чингизхана напрямую из тогуз-огузских, шатоских племен.

Мусульманские летописцы предков Чингизхана выводили из тюрков огузов.

Татарские племена и род самого Чингизхана действительно предки большинства казахских племен и чингизидов.

Татарские племена и род самого Чингизхана поэтому к современным монголоязычным народам имеют весьма отдаленное, опосредованное отношение.

Ну и пусть называет. Тут Уйгуристан, там Моголистан. На краю - Баргуджин-токум. Всё верно. Империя-то не маленькая. 

Аналогия: Сибирь и Приморье, Поволжье - это про Россию.

племена шато - группа племен, не обязательно родственных. Так же и шивеи. 

Тогуз-огузы и другие огузы - с времен Ашина. Тюркютского каганата. Киян и Нагос давно в Эргунэ-кон. 

"Татарские племена и род самого Чингизхана действительно предки большинства казахских племен и чингизидов". --- и я о том же уже давно. Монгольские тумены отдыхали на кыпчацких стоянках, женились (официально) на местных женщинах, количество жен доходило до нескольких десятков. Рождались дети. Тумены ушли, дети остались с матерями, язык и мтДНК - кыпчацкие, род и Y-хромосома - монгольские. Возможно после "дембеля" возвращались к детям. 

Борджигины и халх-тумены остались в Монголии. 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Книжными я назвал не племя киян/кият, а прозвища нирун, дарлекин и бурджигин.

К выходу из Эргунэ-кон названия нирун и дарлекин уже являлись названием групп племен, племена же действовали каждое под своим названием, нередко враждуя между собой. Но НИРУН и ДАРЛЕКИН существовали как племена в Эргуне-кон, ДО выхода оттуда. 16 племен нирунов ведь отделились от чего-то, а не возникли волшебным образом из ниоткуда.

Правда, источники об этом умалчивают. 

Борджигин - ответвились от тайджиутов уже при Темуджине, в его детстве. Выделился Есугей, его отец. С семьей в отдельный род.

Из рода вырастает племя. Или у казахов по другому?

59 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Держите.

"... Могила Чингихана обнаружена на севере провинции в районе города Чингиль (Цинхэ), передает агентство ЭФЭ. До этого ученые считали, что могила завоевателя находится на Монгольском Алтае, между двух озер, соединенных искусственным каналом.

"Мы нашли подлинную могилу Чингисхана. Обнаруженное ранее захоронение не является могилой монгольского полководца", — заявил сотрудник музея Синьцзяна Чжан Хуэй.

... По словам китайских археологов, рядом с могилой полководца, в которой еще предстоит провести раскопки, стоит надгробный памятник высотой 20 и шириной 78 метров, предположительно возведенный на могиле племянника Чингисхана Кублай-хана, основателя династии Юань (1271 — 368 гг.).

Пруфф:

https://www.pravda.ru/culture/820009-mesto_zakhoronenie_chingiskhana_raspolozheno_v_raione_goroda/

Согласен. Может сам Кара-Корум, а может другой город под названием Орда-Балык недалеко от него был столицей тогуз-огузов, которых в российской исторической науке зачем-то принято также называть уйгурами (нарошно наверно, чтобы еще хлеще все запутать))).

Единственное отличие моей версии, что академка естественно всё и вся локализует в современной Монголии, как наш ув. админ Рустам. )))

Я же ссылаюсь на Махмуда Кашгари, у которого тогуз-огузский Гуз-Орда (наверняка правильно Огуз-Орда) находился недалеко от Беш-Балыка. А это район современного Урумчи и не так далеко от верховий Черного Иртыша и тоже на западной стороне Алтая.

Радует и то, что этот город поочередно занимали здешние - тогуз-огузские племена (уйгуры), кыргызы, кара-китаи и наконец татары. Всё логично и правдоподобно. 

Если же ассоциировать Орда-балык (Огуз-Орду) и Кара-Корум с современной центральной Монголии, то всё идет коту под хвост, потому что там никогда не ступала нога уйгура, кыргыза, кара-китайца или татарина.

"Обнаруженное до того захоронение не является могилой монгольского полководца", ----- Такое объявление ещё не раз появится про могилу ЧХ.

Токуз-огузов называют уйгурами по названию лидирующего в союзе племени, потомков Мунгл-Хана. 

А сколько Беш-Балыков в ЦА? На одной из Ваших карт нашел сразу 2 Каракорума. Один в центре, другой ниже и правее, за озером. А ставка (большие шатры) - наверху.

Орда-Балык и Каракорум и есть в современной центральной Монголии, южнее Монгольского Алтая (который тоже Алтай). И ВШП проходит южнее М.Алтая, где реки текут на запад. Обогнуть М.Алтай с востока, ехать на север (чуть с отклонением на запад) --- и вот вам Каракорум.

1 час назад, Rust сказал:

Каракорум не был столицей Уйгурских каганатов. Он был построен на месте Ордубалыка – столицы уйгурских каганатов.

Джувейни, при посещении Каракорума отмечал камни с письменами. Эти камни/стелы и были найдены Ядринцевым на месте Каракорума. Это были древнетюркские рунические надписи.

Точно, вспомнил. А не эти ли камни/стелы называются орхонскими?

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

У Рашид ад-Дина название племени пишется "баргу". Название местности у него "Баргуджин-Токум". Березин решил читать название племени как "баргут". Комментатор перевода пошел еще дальше предположив: "Баргуджин-Токум, по видимому, соответствует Баргузину - одному из главных притоков озера Байкал".

Марко Поло упоминает созвучную местность севернее Алтая:

"... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить... На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Бангу."

Рашид ад-Дин описывая земли киргизов, которые смежны с областью Кэм-Кэмджиут и горами найманов (Алтаем) тоже уточняет, что: "... племя баргу близко к этой местности."

Мои выводы:

1) Ни о какой окраине монголоязычного мира нет ни слова.

2) О Байкале и его притоке Баргузине тоже нет ни слова.

3) Навряд ли нынешние монголоязычные баргуты в китайской провинции Хулун-Буир это алтайские баргу. В районе Хулун-Буира или даже Баргузина найманов и киргизов никогда не было.

4) Ведь речь идет о племени "баргу - барку" (возможно даже - марку) в районе Алтая, ориентировочно в районе нынешнего Горного или Рудного Алтая.

И мы, буряты, говорим "племя баргу", баргуты АРВМ говорят "племя барга". Много человек этого племени - баргуд. Или баргут в русском написании. Баргудын тухум переводится с бурятского "родина, родовые угодья баргутов". Баргуджин-токум - не только долина р. Баргузин. Но и верховья Ангары и Лены, низовья Селенги. То есть территория вокруг Байкала. (не путать с Баргузинской долиной).

На 40 дней пути. 

«равнина Бангу», но в рукописях встречается Baigu, Bangu, Burgi, Bachum  

Горы найманов (Алтай), северней - кыргизы в верховьях Енисея, недалеко от кыргизов племя баргу на Ангаре... Всё сходится... 

Нравы их и обычаи те же, что и у татар; они великого хана.   --- входят в МИ. монголоязычные. 

Кыргызы разбили Уйгурский каганат, были и в Каракоруме. На Орхоне.

В Хулун-Буире байкальские баргу, а не алтайские. Хотя на Алтае были во времена Джунгарии. 

Возможно на Алтае остался какой-нибудь баргутский род. 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Лично я сам ничего не сочиняю, я лишь руководствуюсь свидетельствами очевидцев и современников 12 - 13 веков, которые постоянно привожу на форуме и которые вами яростно отвергаются. Получается вы спорите не со мной, а с очевидцами и современниками тех событий.

 

Великое захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков в том самом Моголистане (в верховьях Черного Иртыша) китайские ученые уже нашли, осталось лишь раскопать его.

Уверен, что Кара-Корум тоже найдется там же в Моголистане если когда-нибудь начнут его искать на западной стороне Алтая.

 

Известно, что Каракорум был столицей Уйгурского каганата. Вы с этим согласны?

01.04.2019 в 13:57, кылышбай сказал:

We found 30 direct matches of this N-Tat haplotype 152 II in the YHRD database, using the complete 17 STR Y-filer profile of AC1, AC12, AC14, 153 AC15, AC19 samples. Most hits came from Mongolia (seven Buryats and one Khalkh) and 154 from Russia (six Yakuts), but identical haplotypes also occur in China (five in Xinjiang and 155 four in Inner Mongolia provinces).

тут якуты упомянуты. это не те F4205, которые найдены у южных саха и которые предположительно выходцы из дауров?

 

F4205 --- буряты, племя хори. Возможно туматы. Есть в России, Монголии, АРВМ. Немного в Казахстане.

У якутов - М2118.

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Рассказ про уход на Ергене-кон это всего лишь красивая легенда. Причем тюркская (огузская), а не монгольская.

Тюркское название сыновей Есукея "бурджигин" это ведь не этноним и не род-племя, а только прозвище.

Поэтому в вашей цепочке ЧХ не должно быть никаких прозвищ (нирун, бурджигин), а должны быть конкретные этнонимы: тюрки огузы (если отталкиваться от легенды про Ергене-кон) - татары - тайчжиуты - а позже выведение рода из родоплеменной структуры в белую кость "торе", "алтын урук", в надплеменную касту.

 

Если несколько источников указывают, значит так и было. По вашему про Ашина с матерью-волчицей - быль, а про Эргуне-кон - легенда? 

Или то что было с монголами для казахов действительно легенда.  

Есугей выделился в отдельный род из тайджиудов чтобы наравне с Киралтухом и другими претендовать на титул хана. Если выделился - то название рода УЖЕ этноним, независимо от того, откуда это название - от имени, прозвища или местности, или ещё от чего. То же можно сказать и про нирунов. 

... Иессуги-Баядур, у которого была [177] одна полоска красная между белым и черным местом в глазе ... потому что Могуллы называют таких людей Борчуган... --- Какой Вы невнимательный! Монголы называют ЕСУГЕЯ из-за полоски борджигином. У его детей УЖЕ род борджигин-кият.

 где [174] потомки Каяновы прозвались Каятами, --- род (племя) кият существовало.

Тюрки-огузы никакого отношения к монголам не имеют, они предки части казахов, узбеков и др.

13 часов назад, Garin сказал:

генетика говорит об обратном  у цаатан Q и N (как у жужаней), также палеоднк Монголии в эпоху оленных камней и херексур Q , N,  R1a

У жужаней N1с1?

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Тюркское легендарное прозвище "бурджигин" это ведь не этноним и не род-племя. Аналогично и легендарное название "нирун".

Я бы вашу цепочку ЧХ изложило чуть иначе: тюрки огузы - татары - тайчжиуты - выведение из родоплеменной структуры в белую кость "торе", "алтын урук".

О поколении Могуллов ⁷³.

Я выше объявил, что когда Илл-Хан был побежден от державцов потомства Татар-Хана; то из всей [173] его армии ушли только Каян молодший сын, и Нагос его племянник, которые поселились между гор, где [174] потомки Каяновы прозвались Каятами, а Нагосовы, Дурлеганами, или Нагослерами, --- происхождение киян и дарлекин.

Некая жена от поколения Каянова, и от потомства Курлассова (Алан-гоа), родила трех сынов [176] вдруг, не имевши совокупления ни с каковым мужем, о чем я буду предлагать пространнее в следовании сей книги. От сих трех сынов произошло великое поколение, которое прозвалося Нирха (нируны), что значить по Монгульски, чистая фамилия, в память того, что первые основатели сего поколения были рождены без совокупления мужеского. Кабулл-Хан, прадед Чичгис-Ханов, имел шесть сынов, которые все были великие воины, от чего их всех прозвали Каят. Большой из сих шести братов назывался Бортан-Хан, и имел у себя сына именем Иессуги-Баядур, у которого была [177] одна полоска красная между белым и черным местом в глазе. Сие подало причину, что его потомков прозвали Борчуган-Каят (Борджигин-кият), потому что Могуллы называют таких людей Борчуган (Борджигин). Иессуги Баядур-Хан (Есугей) был отец Чингис-Ханов

Борджигин - по прозвищу Есугея. 

Цепочка получается: (татары???)-- монголы -- кият -- нирун -- тайджиут -- борджигин. Огузы ни при чем. 

... поколение Канкли, поколение Кипчак, поколение Калл-Ач, поколение Карлик,... Описывали мы по сие место различные поколения Турков, которые имеют свое начало не от потомков Каяновых и Нагосовых;

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Это всего лишь красивая легенда. Причем тюркская (огузская), а не монгольская.

 

АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН. ИСТОРИЯ РОДОСЛОВНАЯ О ТАТАРАХ

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ.    Содержащая историю о породах Татарских, от Адама до Могулла, или лучше сказать, до Мунгл-Хана.     

ГЛАВА ТРЕТИЯ. О Аланча-Хане, и его потомстве, до Сиундж-Хана происшедшего в седьмой степени от Татар-Хана.

… Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар ¹⁹, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни ²⁰. [46]

ЧАСТЬ ВТОРАЯ.    Содержащая Историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линиею происшел от владельцев наследников Мунгл-Хановых.

ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. О жизни, о государствовании Сиунч-Хановом, и о разрушении государства Могулского. 

По Абулгази две версии: 1) монголы - ветвь татар (часть 1, оглавление); 2) татары и монголы - параллельные племена, от близнецов. (гл.3, текст). --- Я считаю, что 2) вернее, в 1) татары - политоним, утвердившийся после " о разрушении государства Могулского."  и ухода Кияна и Нукуза в Эргуне-кон.

ГЛАВА ПЯТАЯ. О щастии Каяна и Нагоса, единого остатка от потомства Могулл-Ханова. ..."дам все книги в руки, которые имею о сей материи. Но что они писаны Могуллским языком..." - выделяется что есть монгольская письменность. 

ГЛАВА ШЕСТАЯ

О так названных поколениях Канкли, Кипчак, Калл-Ач, и Карлик.

Пять есть Аймаков; или поколений ⁴⁷, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова; а другие поколения называются [119] следующими именами: поколение Канкли, поколение Кипчак, поколение Калл-Ач, поколение Карлик, --- Отмечается, что уйгуры - племя, произошедшее от монголов (потомков Мунгл-Хана).