buba-suba

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Если бы татарский Кара-Корум и вправду находился бы в центральной части современной Монголии, на Орхоне (см: мою звездочку), куда его стали помещать с середины 20 века советские археологи и историки, то путешественникам 13 века в любом случае пришлось бы сперва подниматься на Алтай, потом спускаться с него, потом опять подниматься на Хангай (см: мой красный маршрут).

И было бы так даже если предположить как Buba-Suba, что они якобы могли обогнуть Алтай (см: мой синий маршрут).

Но увы, путешественники утверждали, что по пути к кара-Коруму они ни разу не спускались, а только шли в гору. 

Вы специально пересекаете горы, путешественники обходили горы восточней. Они же не дураки переть напролом. Двигались по ВШП, в 20 днях пути от Китая (Катая) сворачивали на север. 

Вы просто хотите подогнать слова путешественников под свою версию и обязательно пересекаете горы. 

Нарисовал бы, но не получается. 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Не то чтобы внимательно читать, я даже приведу сейчас исчерпывающее оглавление его Сборника летописей.

Керейты были, сулдусы были, но отдельного племени монгол не было.

 

Раздел второй. О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами. — 92

Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя. — 126

Раздел четвёртый. О тюркских племенах, прозвание которых в давнее время было монголы. — 152

Глава первая. О тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин. — 153

Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун. — 178

Монголами были Кият и Нукуз, ушедшие в Эргунэ-кон. Вышли уже дарлекины и нируны.

"О тюркских племенах, прозвание которых в давнее время было монголы." --- В 12 - 13 веках МОНГОЛЫ - союз племен (группа племен). 

"Хамаг Монгол Улус" Хабул-хана.

Вот кереЙтов не было. Были керАиты или кереИты.

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Сказочный бред не комментируется.  

Это смысл ваших преданий (или Вашей интерпретации преданий), а не бред. 

07.07.2019 в 09:00, АксКерБорж сказал:

Уроженец тех мест, которые в далеком прошлом были территорией Найманского улуса, нынче это Восточно-Казахстанская область, в своей "Родословной ..." приводит древнее казахское предание о Чингизхане и о стране Чингизхана и его татар на западной стороне Алтая:

 

"... По старинным преданиям казахов история этих мест такова. Когда-то Чингисхан одолев всех татар-монголов был избран великим каганом, и именно здесь у подножия Чингисских гор подвластные ему беки - родоначальники посадили его на белую кошму и подняв над собой подняли на гору что стоит на востоке от реки Караул. От Старшего жуза там был знаменитый оратор уйсын Майкы-бий, от Среднего жуза - Сенгел-бий. Тогда и одарил их Чингисхан знаками отличия назначив каждому свой клич, птицу, дерево и тамгу.

... По имени его и названы были эти горы. Тогда же получили свои названия вершина Хан и река хан. По словам Абулгазы прежнее название этих гор - Найман Кери."

"От Старшего жуза там был знаменитый оратор уйсын Майкы-бий, от Среднего жуза - Сенгел-бий." --- в то время УЖЕ были ЖУЗЫ казахов?

"у подножия Чингисских гор подвластные ему беки - родоначальники посадили его на белую кошму и подняв над собой подняли на гору что стоит на востоке от реки Караул." --- таким образом признали главенство Чингисхана, беки - родоначальники племен (в т.ч. Ст. и Ср. жузов) признали вассалитет.

"... По имени его и названы были эти горы. Тогда же получили свои названия вершина Хан и река хан." --- В честь этого события по имени его и названы были эти горы...

Не так? 

06.07.2019 в 10:08, АксКерБорж сказал:

 

Всё точно сходится как в аптеке, скрупулезный Рубрук не обманывал потомков:

 - Он-хан (Унк) и его кереи-керейты с меркитами жили и сейчас живут за "горами кара-китаев" (Тарбагатаем), то есть восточнее их (долина Черного Иртыша, западный Алтай).

- там же как указывал Рубрук был Кара-Корум.

- севернее этих гор найманы, южнее - уйгуры.

Почему родина ЧХ то в найманском улусе, то в кереитском? Найманы и кереиты отдельно, монголы отдельно. Территория кереитов обширней, восточней и северо-восточней кереитов - земли монголов. 

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Уроженец тех мест, которые в далеком прошлом были территорией Найманского улуса, нынче это Восточно-Казахстанская область, в своей "Родословной ..." приводит древнее казахское предание о Чингизхане и о стране Чингизхана и его татар на западной стороне Алтая:

 

"... По старинным преданиям казахов история этих мест такова. Когда-то Чингисхан одолев всех татар-монголов был избран великим каганом, и именно здесь у подножия Чингисских гор подвластные ему беки - родоначальники посадили его на белую кошму и подняв над собой подняли на гору что стоит на востоке от реки Караул. От Старшего жуза там был знаменитый оратор уйсын Майкы-бий, от Среднего жуза - Сенгел-бий. Тогда и одарил их Чингисхан знаками отличия назначив каждому свой клич, птицу, дерево и тамгу.

... По имени его и названы были эти горы. Тогда же получили свои названия вершина Хан и река хан. По словам Абулгазы прежнее название этих гор - Найман Кери."

 

Будущие казахи изъявили покорность подняв ЧХ (уже не Темуджина) на белой кошме, признав его главенство. И переименовали горы и реку в честь него (в честь принятия вассалитета). Про страну ЧХ и его татар - это про бывшую территорию Найманского улуса, включенную в улус ЧХ и его жителей - населения Жузов. Это действительно частично на западной стороне Алтая. 

Монголы раньше на Ононе поднимали Темуджина, провозгласив его Чингисханом. 

05.07.2019 в 07:38, АксКерБорж сказал:

Ув. Buba-Suba, в приведенной вами же цитате ведь черным по зеленому написано  (и по смыслу понятно), что:

 

1) Угедей построил город Кара-Корум между двух высочайших гор в Уйгуристане, где течет 10 и 9 рек.

2) И что называется Монголистан (Монголия Чингизхана) Уйгуристаном потому, что эти места в древние времена были местопребыванием уйгурских (тогуз-огузских) племен.

 

Вы тем самым признали, что Орхон это натяжка, выдумка комментаторов, на самом же деле это тюркское название "Десятиречья" - "Он уркун".

А вот наш уважаемый админ Рустам считает, что этот Кара-Корум находился за 2000 км. восточнее, на Хангае. на Орхоне. 

 

1) "Угедей построил город Кара-Корум между двух высочайших гор в Уйгуристане", --- Ваш вывод "по смыслу". На самом деле .. Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун ⁷²¹-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум.  --- Слово "ГОРА" заменили словом "ГОРОД". Гора в Уйгуристане.

Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы.  --- Где здесь указание что город ВОЗЛЕ одноименной горы? 

 Рубрук:

ГЛАВА ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТАЯ

Описание земель, лежащих в окрестностях ханского дворца. О нравах, монетах и письменах татар

С тех пор как мы попали ко двору Мангу, он двигался на повозках только к югу, а с этого времени начал возвращаться в северном направлении, что было и направлением к Каракоруму. Во всю дорогу я отметил только одно, о чем мне сказал в Константинополе господин Балдуин Гэно, который был там, именно: он видел удивительно только то, что он всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался. Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу. И я спросил священников, прибывших из Катайи, и они свидетельствовали, что от того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле, настоящей земли моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток и в этих восточных странах не было ни одного города.  

Реки текли на запад ДО встречи Рубрука с Менгу-ханом. После при движении на север про реки не говорится. И родина ЧХ восточнее места встречи на 10 дней пути.

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Buba-Suba, в приведенной вами же цитате ведь черным по зеленому написано  (и по смыслу понятно), что:

 

1) Угедей построил город Кара-Корум между двух высочайших гор в Уйгуристане, где течет 10 и 9 рек.

2) И что называется Монголистан (Монголия Чингизхана) Уйгуристаном потому, что эти места в древние времена были местопребыванием уйгурских (тогуз-огузских) племен.

 

Вы тем самым признали, что Орхон это натяжка, выдумка комментаторов, на самом же деле это тюркское название "Десятиречья" - "Он уркун".

А вот наш уважаемый админ Рустам считает, что этот Кара-Корум находился за 2000 км. восточнее, на Хангае. на Орхоне. 

 

1)  Угедей НАЗВАЛ город  как гора фиг знает где... 

2) Уйгурских - - союзников (идикутство), -  уйгуристан, а не монголия. Могулистан -- это позже, при Тимуре (Тамерлане). Мунгл - Могулл ...  раэница в написании, смысл- монголы. (РАД и Абулгази). Все тюркоязычные Огузы назывались уйгурами... изоначально  монголоязычными...( по РАДу и Абулгази)

3) Ошибка - Он-орхон (про уйгуров), правильней Он-Уркун. По ПМЖ. Про монголов без ошибки - Орхон-Келурен. 

4) Каракорум со дворцами чингизидов - на Хангае, а не на Эмиле. (Эмиль - вотчина одного из многих...рядовых, возм. будущих Великих) Великий Хан - в Монголии (совр.). Потом в Китае.

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

"Горы каракатаев" - это Тарбагатай, а не Алтай.   У меня все сходится!

Всё остальное не комментирую, потому что не понял что вы хотели сказать залив цитаты из текстов.

 

Я имел в в виду Восточнее Тарбагатая. Северо-восточнее

25.06.2019 в 21:00, АксКерБорж сказал:

 

Я не хочу с вами дальше спорить, потому что вы не владеете предметом спора.

Даю обоснование своим словам, что никакого Орхона в летописи нет, а есть тюркское "Он уркун" (Десять рек), что вы обозвали фантазией.

Всего один разок, больше не буду.

 

Рашид ад-Дин:

"... Те десять рек называют Он-______ ⁷²³, и имена их следуют в таком порядке."

Сноска:

723. Собственно, в тексте – ургун; в ркп. С, L, В –  ургун; I и у Березина – уркун.

 

Вы правы, 723 - не Орхон, здесь речь идет об уйгурах и местах их проживания, т.е. Уйгуристане. Где гора Каракорум. 

И Вы хотите сказать, что город Каракорум был в Уйгуристане? Ведь РАД не говорит что город БЫЛ возле горы, а НАЗЫВАЕТСЯ по имени той горы. (одинаковые названия, а не территориально рядом)

|А 27б| Племя уйгур

... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун ⁷²¹-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в [этих] горах и равнинах ⁷²². Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Орхон ⁷²³, и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик ⁷²⁴, Утингер ⁷²⁵, [147] Букыз ⁷²⁶, Узкундур ⁷²⁷, Тулар ⁷²⁸, Тардар ⁷²⁹, Адар, Уч-Табин ⁷³⁰, Камланджу ⁷³¹ и Утикан.

29.06.2019 в 18:52, АксКерБорж сказал:

 

Ваше предположение выглядит нелогично.

К тому же Китай или хотя бы Турфан с Хами путешественниками никогда не упоминался на своем маршруте в Кара-Корум.  

 

 

Как это пусть? Это очень важный географический ориентир, игнорировать или отмахиваться от него нельзя.

 

"послал в Катайю" --- отправил завоевывать Китай.

Сверх того, у Мангу-хана имеется восемь братьев: три единоутробных и пять по отцу. Одного из единоутробных он послал в землю человекоубийц, именуемых ими мулидет ¹⁸⁴, и приказал всех их умертвить. Другой отправился в направлении к Персии и уже вступил в нее, собираясь, как полагают, вступить в турецкую землю и готовясь отправить оттуда войско против Балдаха и Вастация. Одного из остальных он послал в Катайю ¹⁸⁵ против некиих народов, которые им еще не повинуются. Меньшего единоутробного брата по имени Арабукху ¹⁸⁶ Мангу удержал у себя; 

185 В 1251 г. продолжать покорение Китая был отправлен Хубилай (Ш.). 

29.06.2019 в 18:52, АксКерБорж сказал:

 

Ваше предположение выглядит нелогично.

К тому же Китай или хотя бы Турфан с Хами путешественниками никогда не упоминался на своем маршруте в Кара-Корум.  

 

 

Как это пусть? Это очень важный географический ориентир, игнорировать или отмахиваться от него нельзя.

 

"О приезде нашем ко двору Мангу-хана

Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки, а на следующий день, в праздник святого евангелиста Иоанна ¹⁴³, мы прибыли ко двору упомянутого великого государя"... «Мангу-хан жалеет вас и дает вам сроку пробыть здесь два месяца; тогда пройдет сильный холод. И он поручает передать вам, что здесь вблизи, в десяти днях пути, есть хороший город по имени Каракорум. "

"Та земля, в которой они были сперва и где находится еще двор Чингисхана, называется Онанкеруле ⁷⁹. Но так как Каракорум есть местность, вокруг которой было их первое приобретение, то они считают этот город за царственный и поблизости его выбирают своего хана."    

79 В районе рек Онона и Керулена находились родовые земли Борджигитов, к роду которых принадлежал Чингисхан. Онон — правый приток р. Шилки, р. Керулен берет начало в горах Кентея, течет по равнинной Монголии и впадает в оз. Далай-нор (Ш.). 

"И я спросил священников, прибывших из Катайи, и они свидетельствовали, что от того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле, настоящей земли моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы по имени су-моал ¹⁶⁵, то есть моалы вод, ибо «су» значит «вода». Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких."  

Встретил Менгу-хана в 20 днях пути от Китая и в 10 днях от Онона - Керулена, где жили су-моал. И в 10 днях от Карокорума. 

НИКАК НЕ ЗАПАДНЕЕ АЛТАЯ.

29.06.2019 в 18:52, АксКерБорж сказал:

 

Ваше предположение выглядит нелогично.

К тому же Китай или хотя бы Турфан с Хами путешественниками никогда не упоминался на своем маршруте в Кара-Корум.  

 

 

Как это пусть? Это очень важный географический ориентир, игнорировать или отмахиваться от него нельзя.

 

Ориентир для ПУТИ в Каракорум, а не самого Каракорума. Указывает на южный путь (ВШП). А что скажете про цитату из Рубрука: 

"У этого Иоанна был брат, также могущественный пастух, по имени Унк ⁷⁴; он жил за горами каракатаев, на три недели пути от своего брата, и был властелином некоего [114] городка по имени Каракорум ⁷⁵;  под его властью находился народ, именовавшийся Крит и меркит ⁷⁶ и принадлежавший к христианам-несторианам." 

74 Онг-хан кереитский, собственное имя которого было Тоорил (Ш.).

75 См. примеч. 10 к Гл.1 Плано Карпини.

76 Т. е. кереиты и меркиты. См. примеч. 39 и 57 к Гл.5 Плано Карпини.

за горами каракатаев, --- Рубрук прямо указывает - восточнее гос. каракитаев. Восточнее Алтая.

30.06.2019 в 20:24, Steppe Man сказал:

 

 

Схема не совсем точная. Уйгуры раньше Хамаг Монгол (Улуса). Хамаг Монгол - нируны (и дарлекины?) - Хабул-хан. Или как?

Ашна - это Ашина? 

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Зарезали уже?

 

 

Вот я пристал. Ссылки и цитаты захотел. Устные и всё тут. Поди проверь. 

 

 

Это ваше табу нисколько не связано с запретами времен татар Чингизхана. Это у вас отголоски шаманизма.

 

Нет ещё.

Меня, например, звали "Халбансак" - лопаточка для теста. 

Зеркало - скорее всего от ЧХ, был маленький, не помню точно, почему. Но имя "Зеркало" - на русском языке - выделяли особо.   

19 минут назад, Steppe Man сказал:

Орхонские уйгуры есть прямые  предки нынешных халха-монголов.

Не всех, халха - сборная всех племен, входивших в МИ, из всех туменов. 

Мне кажется, орхонские - параллельные нукузу и кияту, ушедшим в Эргунэ-кон (на 450 лет).  

35 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Какие предания? Приведите их.

И вообще о каких преданиях бурятов, калмыков или халха-монголов про запрет имени Тули может идти речь, если у них как выяснили преданий про времена Чингизхана вовсе нет.

Вопрос досконально обсужден на форуме. Единственное спасение моих оппонентов в тех спорах была китайская анонимная хроника "Юань-чао Би-ши". Но я думаю они просто повелись на названии русского перевода "Сокровенное сказание монголов", вот и подумали что это их народное предание.  

 

Как я их приведу, они же устные...   

У бурят была традиция давать детям имена, связанные с  названием предметов (чтобы злые духи не цеплялись) или давать имена других народов с другим языком. Типа - не докапывайтесь до предметов или чужестранцев. НО нельзя называть ЗЕРКАЛОМ. Ещё в детстве объясняли.

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Молодец, поздравляю!!! Мерген!!!

Какой приз?

 

Спасибо!!!

Баран. Живой.

15.06.2019 в 19:14, Turk сказал:

“Уйгурское государство в Притяньшанье

 

Уйгуры, потерпев поражение от киргизов, двинулись с Орхона к Тянь-Шаню, где в 874 г. одержали победу над тибетскими племенами и на обширной территории создали свое государство, игравшее большую роль в политической и культурной истории Центральной Азии в течении длительного времени. Общие условия благоприятствовали развитию экономики уйгуров в новых географических условиях. Даже самый беглый взгляд на положение уйгуров в этот период не оставляет сомнения в том, что Уйгурское государство в Восточном Притяньшанье достигло высокой ступени развития во всех областях. 

 

Достаточно сказать, что общая площадь Уйгурского государства равнялась примерно 500 000 км². Границы его проходили западнее Кучара и далеко восточнее Хами, севернее Урумчи и на юге у Хотана.

 

В Притяньшанье уйгуры быстро оправились от поражения на Орхоне и начали продвигаться на юго-восток, нанося поражения тибетцам, среди которых шла междоусобная борьба. Энергичный уйгурский хан Пугу-цзун к 874 г. занял Южное Притяньшанье с запада на восток от Кучара до Хами, а на юге до Хотана. Танский император Си-цзун признал нового хана законным. Эта, казалось бы формальная сторона имела немаловажное значение для уйгурского хана. Он был ханом независимо от признания китайским императором, но политический эффект от этого признания был весьма большой. Видимо, и Танская империя, ослабленная внутренней борьбой, считала выгодным союз с Уйгурским государством, рассчитывая на то, что оно не станет вторгаться в пределы империи.

В конце IX в. уйгуры завоевали Турфанскую впадину, сохраняя столицей Бешбалык, и только в 913 г. столицей называется Кочо. Бешбалык по-прежнему оставался летней резиденцией уйгурских ханов, о чем пишут Ван Янь-дэ и Гардизи. Ван Янь-дэ, прибывший в качестве китайского посла, ездил туда на прием к Арслан-хану.

Уйгуры пришли в Притяньшанье манихейцами, а после приняли буддизм. Не в этом ли кроется причина перенесения столицы в Кочо? Хотя Б.В. Долбежев нашел в окрестностях городища Бешбалык развалины буддийских храмов, все же Кочо и Яр-Хото были более крупными центрами буддизма.

 

В арабских и персидских источниках IX–XI вв. уйгуры назывались токуз-гузами, жившими восточнее Кучи. Западнее уйгуров жили ягма. Они занимали пространство в бассейне р. Или, а их владение простиралось до Кашгара. Гардизи пишет, что ягма входили в союз токуз-гузов, но, отделившись от них, присоединились к карлукам. 

 

В.В. Бартольд на основании сведений арабских и персидских авторов считает ягма западной частью токуз-гузов, т.е. уйгурского союза племен. Вот почему имела место близость в языке уйгуров, карлуков и ягма, составивших основное ядро населения Караханидского государства. В обоих государствах, Уйгурском и Караханидском, была общность этнического субстрата, основа для развития единого языка.

 

Административный аппарат в Уйгурском государстве был организован по территориальному признаку, но в его структуре еще сохранялись некоторые черты кочевой организации. Во главе государства стоял каган, принявший титул идикута (ыдык кут – святое блаженство). В персидских источниках глава Уйгурского государства назывался ханом. Идикут был носителем неограниченной верховной власти как гражданской, так и военной и являлся судьей.

 

 (Из монографии Тихонова Д. И. «Хозяйство и общественный строй Уйгурского государства X-XIV вв.». – М.-Л.: «Наука», 1966)”

 

Не забывайте, что уйгуры изначально - потомки Мунгл-Хана, т.е. монголы. Потеряли язык во времена Уйгурского каганата, где руководили тюркоязычными огузскими племенами, в т.ч. кыпчаками, карлуками и т.д. (Одни из потомков Мунгл-Хана - дарлекины и нируны - родня уйгурам по отцовской линии)

3 дня был на областном культурно-спортивном празднике "Сур-Харбан". Выиграл абсолютку. Абсолютный чемпион 2019 года по стрельбе из бурятского лука! Эмоции переполняют! Решил похвастоваться... хоть и оффтоп...

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы прикалываетесь что ли?

Ведь у Рашид ад-Дина черным по белому и очень понятно написано, что:

"... слово тулуй на монгольском языке значит зеркало (АКБ: искажено, не "тулуй" а "толь"). Когда Тулуй скончался вплоть до сего времени слово зеркало стало запретным. По-тюркски название зеркала «кузгу». В настоящее время, по вышеупомянутой причине, монголы тоже называют зеркало «кузгу».

 

Поэтому я задался логичным вопросом - почему современные монгольские народы нарушают завет Чингизхана, а казахи придерживаются его?

Почему монгольские народы продолжают называть зеркало "толь", а казахи заменили его на арабское "айна" исполняя запрет Чингизхана?

 

А почему тюрки перешли на арабское название? Ведь "кузгу" не похоже на имя сына ЧХ?

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. buba-suba, а где этот запрет на имя позвольте вас спросить, в каком письменном источнике он упоминается?

Или только в трилогии Яна или у Исая Калашникова? 

Я задал этот же простой вопрос ув. mechenos'цу, так его след сразу простыл.

 

Устные предания. Ян и Калашников не рулят.

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы вертите источниками словно жонглер своим реквизитом.

Прошу вас не переиначивать четкий текст летописца!

Рашид ад-Дин ни словом не упоминает запрета на имя Тули. Но четко указывает, что после смерти Тули имел место запрет называть его именем зеркала.

 

В таком ракурсе Рашидовского известия монголоязычные народы тоже уязвимы на предмет притязаний на этническое и культурное родство с татарами Чингизхана, потому что:

Казахи очень активно нарекают своих сыновей именем любимого сына Чингизхана - Төле (известен с этим именем бий), Төлеген, Төлебай, Төлехан и т.д. и т.п.

Халха-монголы, калмыкы, буряты и др. монголоязычные народы имени сына Чингизхана не знают.

 

Я не жонглирую, у нас запрет именно на имя. Насчет летописи --- ???. 

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы вертите источниками словно жонглер своим реквизитом.

Прошу вас не переиначивать четкий текст летописца!

Рашид ад-Дин ни словом не упоминает запрета на имя Тули. Но четко указывает, что после смерти Тули имел место запрет называть его именем зеркала.

 

В таком ракурсе Рашидовского известия монголоязычные народы тоже уязвимы на предмет притязаний на этническое и культурное родство с татарами Чингизхана, потому что:

Казахи очень активно нарекают своих сыновей именем любимого сына Чингизхана - Төле (известен с этим именем бий), Төлеген, Төлебай, Төлехан и т.д. и т.п.

Халха-монголы, калмыкы, буряты и др. монголоязычные народы имени сына Чингизхана не знают.

 

Нам НИЗЗЯ!!!

14 часов назад, Аrсен сказал:

Казахи себя кыгис-кайсаками не называли. 

Смотрю вы любитель переиначить чужие слова, ув. Заке имел ввиду, что казахи имели очень сильную родоплеменную связь. До сих пор казахи придерживаются этого и благодаря этому казахи не стали манкуртами, хотя советикусы очень этого хотели. 

А как называли?

14 часов назад, Аrсен сказал:

Казахи себя кыгис-кайсаками не называли. 

Смотрю вы любитель переиначить чужие слова, ув. Заке имел ввиду, что казахи имели очень сильную родоплеменную связь. До сих пор казахи придерживаются этого и благодаря этому казахи не стали манкуртами, хотя советикусы очень этого хотели. 

Забыл поставить "?"