buba-suba

РАД книга 2 смотрели?

Крайне житейский подход. Из Монголии ведь в войска уходили пацаны. Новый призыв в армию. Не всю жизнь же ходить холостыми. Женились там, где квартировали.

9000 семей из Монголии. А семьи монгольских воинов на территории Казахстана кто-нибудь считал? Даже если их посчитали тюркскими, монгольские гг остались. Тюрки с монгольским происхождением. С монгольским названием рода. НО! С тюркским языком. И тюркскими обычаями. Впоследствии казахи.

Предположение. Я же сказал "должно", а "быть" - упустил. У казахов вроде немало R1, из каких Жузов?

В начале МИ при преследовании кыпчаков и др. племен мужчины отходили с боями, женщины в основном оставались на завоеванной территории. Монгольские воины женились на них. В каком-то из источников говорилось о количестве жен до сотни, но это скорее всего преувеличение. Или редкий случай. Тумены не всегда все время воевали, случались моменты "отпуска". Монголия далеко, рядом в казахстане - жены. Приехали в очередной отпуск - уже прибавление в семействе. И т.д. После "дембеля" - куда? - в монголию на родину или к семье в казахстан? Или десяток жен с оравой детей (кыпчакоязычных, некогда было учить родному монгольскому) тащить в Монголию? От них и произошли современные казахи. Ойратские тумены отдыхали дома, семья на родине. Поэтому ойратской "У" мало у казахов.

Ах да, ойраты же дома отдыхали.

Младший Жуз - тюркский в основном, R1 должно.

Однако более половины Старшего Жуза должно быть нирунского кластера. Средний Жуз - дарлекинского и ойратского С2.

Попытался восстановить историю коренных монголов с момента появления этого названия. Желательна научная критика. И не совсем научная. Пользовался источниками Абулгази и РАДа. Немножко ВИКИ.

/продолжение/ Чуть не забыл про цзубу. После выхода из Эргуне-кон монголы вошли в конфедерацию цзубу. С 1130 года - Хамаг монгол улус Хабул-хана. "«[…] в XII веке аристократический род Хабул-хана[сн. 1] носил имя Борджигин и принял название монгол после того, как подчинил себе и объединил несколько соседних родов и племён, образовав в 1130 году, таким образом, единое политическое целое, один род-улус; этому-то улусу и было дано имя монгол в память славного имени какого-то древнего и могучего народа или рода […]» — русский монголовед Б. Я. Владимирцов" В память своего предка Могул/Мунгл/-хана, или монголов Илл-хана, что почти одно и то же. Если судить по дислокации племен цзубу, т.е. рядом с Ляо, то расстояние оттуда до Онон-Керулена действительно 1000 ли. Так что преемственность "было еще какое-то государство монголов" и "Ехэ Монгол Улуса" ЧХ очевидна. Разница по расстоянию 1000 ли, а по времени чуть менее 100 лет. Успели перекочевать. И версия летописца "назвали серебряной династией" - ошибочна. монголов Трёхречья - кажется не совсем корректно, улус сложился гораздо восточнее. Позже перекочевали. П.С.: Просьба указать слабые места данной версии.

Хори-туматская Алан-гоа к казахам каким боком?

Это отрывки из Абулгази. Татар - это Татар-хан, правивший жужаньским каганатом в 414 - 429 годах. Сиунч-хан - его потомок в 6-м поколении. Илл-хан - потомок Могул/Мунгл/-хана тоже в 6-м поколении. Если считать, что у Татар-хана внуки родились при его жизни, то Сиунч-хан родился примерно около 500 года. Разгром монголов Илл-хана татарами Сиунч-хана в союзе с кыргызами произошел где-то в 530 - 555 годах (во время жужаньского каганата). Киян и Нагос бежали в Эргуне-кон. Через 450 лет оттуда вышли их потомки нируны и дарлекины. Примерно в 1000-м году. Возможно не сразу отправились в дорогу. Некоторое время потратили на путь от Аргуни. В XII веке (1130 г) сложилось государственное образование монголов Трёхречья — улус Хамаг Монгол («Все Монголы»). Первым правителем государства хамаг-монголов был Хабул-хан[сн. 1], который объединил, согласно «Сокровенному сказанию монголов», племена нирун-монголов («собственно монголов»), /продолжение следует/

Реально из племени татар. Из племени, враждебного монголам со времен жужаней - татаров Сиунч-хана. Они же - враги Есугея. Они же уничтожены ЧХ. (Татары - родственники и конкуренты монголам в борьбе за власть с 429 года. Потомки Татар-хана).

Кереиты и найманы - не потомки Мунгл-хана, они скорее всего потомки Татар-хана или параллельны им. Коренные монголы - те, кто вышел из Эргунэ-кон. До ЧХ кереитов и найманов сначала называли харататарами (политоним) - они были монголоязычными. Китайцы однако классифицировали татар: тюркоязычные - белые, монголоязычные - черные, тунгусоязычные - дикие ...

Жужани - конфедерация с руководством монголоязычных племен из сяньби. Затем восстание Огуза, после чего лидируют тюркские племена под руководством монгола Огуза и огузидов. Монголы и монголоязычные татары оттеснены на восток. Потомки сяньбийца Ашины встали во главе других тюркских племен и разбили жужаней (к тому времени татары с помощью кыргызов разбили монголов, Киян и Нагос уже бежали в Эргуне-кон)

Итак, Огуз-хан - монгол. 500 семейств Ашина - или монголы или татары (древние, монголоязычные). Из жужаней, их руководящего племени - из сяньби. Гумилев: "Во время жестокой эпохи перелома, перемоловшей все племена в муку, воинские части часто комплектовались из представителей разных этносов: хуннов, сяньбийцев, тангутов и прочих. Во главе такого небольшого отряда (500 семейств) стоял некий сяньбиец Ашина, служивший хуннам Хэси в 439 г. После поражения и завоевания страны табгачами Ашина увел свой отряд, вместе с женами и детьми воинов, через пустыню Гоби на север, поселился на склонах Алтая и «стал добывать железо для жужаней»" Сам Ашина - из сяньби. Монголоязычный. 500 семейств --- ??? могли быть разных племен. Но элита тюркютов - потомки сяньбийца Ашина.

Рад буду прочитать Вашу критику источника Абулгази по этому вопросу.

В курсе. Если не доверяют Абулгази, то и первоисточник, которым он пользовался (РАД), не заслуживает доверия?

Тогда и РАД писал недостоверные сведения, и ему не надо доверять? На основании того, что упомянуто в мусульманской истории и записано в «Пятикнижии» еврейского народа, пророк Ной [Нух] – да будет мир ему! – разделил землю с севера на юг на три части. Первую часть он дал одному из своих сыновей, Хаму, который был родоначальником чернокожих; вторую – Симу (Сам), ставшему предком арабов и персов; третью часть предоставил Яфету (Яфес) – праотцу тюрков. [Ной] послал Яфета на восток. Монголы и тюрки рассказывают об этом то же самое, но тюрки назвали и продолжают называть Яфета Булджа-ханом [Абулджа-ханом] и достоверно не знают, был ли этот Булджа-хан [Абулджа-хан] сыном Ноя или его внуком;

Итак, Огуз-хан - монгол. 500 семейств Ашина - или монголы или татары (древние, монголоязычные). Из жужаней, их руководящего племени - из сяньби.

А я о чем? И я утверждаю что татары - монголоязычные. Уже давно.

Хан Узбек был, про Казах хана слышу впервые. Абулгази: … Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46] Он рассказывал сказки?

Абулгази и РАД - фолькисты? Я просто подсчитал приблизительно. А по-вашему, когда жил Огуз?

Огузы - это разные племена со своими гаплами. Название - от элиты, от монгола Огуз-хана и его потомков, которые руководили тюркскими племенами. Родственников загнали на Восток империи (татаров и монголов). По Абулгази. Собственно дарлекины и нируны - потомки Огуз-хана. Тюрки-огузы --- племена под руководством Огуза и его потомков. Название и немного гаплы оставили. Остальное - от Хунну (сюнну). По Абулгази попробуйте составить шежире... Гапла Огуза (самого) С2. Как у Дарлекинов. И татар (древних, монголоязычных. Не путать с потомками Татара, отца Ногая). Старкластер ЧХ - от "РЫЖЕЙ СОБАКИ" или "солнечного луча". Все монголы - потомки Огуза. Тюрки - в основном поддержавшие. Не кровные. Ваши огузы - скорее всего потомки скифов (сарматов). Про хунну не говорю, ибо они - конфедерация. Племена с разными гаплами. Но гос.язык - пратюркский. Включали в себя в т.ч. и скифские племена. Кроме тюрков, монголов, манчжуров....

Как много споров ни-о-чем. Сначала ответьте на вопрос, заданный ув. Uighur : Огуз - это что? Вернее - Огуз - это кто? Сын Кара-хана. Кара-хан - сын Могулл/Мунгл/-хана. Могулл/Мунгл/-хан близнец Татар-хана. Татар-хан - руководитель Жужаньского каганата. По Абулгази от Могулл/Мунгл/-хана произошли монголы, от Татар-хана -- татары. Одно из названий жужаней в китайских источниках -- татары. Также есть данные - руководящее племя жужаней из сяньби. Огуз - это когда? Татар-хан руководил каганатом в 414 - 429 годах. Огуз поднял восстание будучи ещё молодым. Не позже 450 года. Победил. И кто ему помог? Родня, в т.ч. двоюродные братья. Их Огуз назвал уйгурами. (ТО есть изначально уйгуры - 100% монголы. Недолго. около века). Тюркские племена: карлуки, кыпчаки, канглы, каллачи. Под руководством Огуз-хана Жужаньский каганат расширяется до Волги (описано в Огуз-наме). Карлуки разделены на 3 племени под руководством 3 внуков Огуза. Уч-огузы. Всего 24 племени - 24 внука Огуза. Токуз-огузы - племена под руководством уйгуров - двоюродных братьев Огуза (и их потомков). Илл-хан монголов, разбитый Сиунч-ханом татар - потомок Огуз-хана в 6-м поколении. Киян и Нагос, ушедшие в Эргуне-кон - в 7-м. (около 550 г.) Теперь о племенах огузов. Огузы - общее название тюркских племен с времен жужаньского каганата. Различных по происхождению, отличающихся по языку (видимо диалекты пратюркского). Некоторые племена вернулись к своим прежним названиям, некоторых "похожих на тазиков" назвали "туркманами". Версия: 500 семейств Ашина могут быть из племен проигравших дядей Огуза - Или монголы или татары. По времени подходит, месть уйгурам (токуз-огузам) подтверждает: Гек-тюрки (под руководством Ашина) вырезали несколько сотен элиты, потомков кузенов Огуза (то есть всех монголов - руководителей тюркских племен). С этого времени уйгуры - 100% тюрки, потомки хунну. И уйгурские памятники - на тюркском языке.