buba-suba

Да. Байегу - в алфавите без буквы Р. Попросите картавого произнести "баргут". БайЫрку - первый слог тюркизирован с помощью Й, затем вклинилось якутское (тюркское) Ы - особенности записи на якутский язык иностранных слов. Якутский беру из-за автохтонности - наименее изменившийся прототюркский.

Скорее всего широкие ножи вышли из употребления, термин "мадага" перешел к похожему по ширине инструменту для обработки кожи - "мадарга", "мудурга", "мударга" (точное произношение не помню, в детстве дело было, кажется 3 вариант)

Одинаковость сэгэнутского и монгольских погребений подтверждает идентичность, сохранность культуры как сэгэнутов, так и монголов. Одни уходили на запад, другие - на восток. Да, Зарубино на Селенге - скорее всего баргуты. В том числе буряты. И возможно - меркиты.

Алакцин, - это не тот город, на слиянии Ангары и Енисея? Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн 516. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун 517, Укри-мурэн 518, Акар 519-мурэн, Джурчэ 520-мурэн и Чаган-мурэн. 519. В тексте с огласовкою. В ркп. S – ак; В – у; у Березина – ук. Киргиз и Кэм-кэмджиут две области смежные друг с другом; обе они составляют одно владение [мамлакат]. Кэм-Кэмджиут – большая река 749, одною стороною она соприкасается с областью монголов [Могулистан] и одна [ее] граница – с рекой Селенгой, где сидят племена тайджиутов; одна сторона соприкасается с [бассейном] большой реки, которую называют Анкара-мурэн, доходя до пределов области Ибир-Сибир 750. Одна сторона Кэм-Кэмджиута соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов. Племена кори, баргу 751, тумат 752 и байаут 753, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум 754, также близки к этой области. --- У РАДа тоже 8 рек, одна из них Акар/Укар-мурэн. Абулгази видимо посчитал что Енисей впадает в Икар-мурэн... Перечисленные реки отличаются только одним названием Джурчэ-мурэн=Ходжа-Муран, так что речь об одной и той же местности. Другая линея Татарского поколения пошла жить на береги так называемые реки Икар, или [146] Икран-Муран 62. Сия река идет по границам Кергизов... 62. Сия река, которую Россияне называют Енисея, имеет свои источники прямо в Зюйд от источников реки Селенги, В земле Могуллской есть с Восточные стороны восемь рек, которые все впали в большую реку именем Икар или Икран-Муран, и называют их всех общим именем Секир-Муран, то есть, восемь рек; но имена всех осьми реке следующие: 1 Кон-Муран, 2 Он-Муран, 3 Кара-Eссун; 4 Себикан, 5 Икран-Муран, 6 Акар-Муран, 7 Чатан-Муран, 8 Ходжа-Муран. Около сих то рек жили прежде сего Уираты. Ойраты жили по северному склону Западного Саяна (Таежный Алтай), кыргызы - северней. От Ангары до Енисея.

Вряд ли Икар-мурэн однако встречается при перечислении 8 рек, правый приток Енисея,

1. "Хамаг Монгол Улус" Хабул-хана - "существовало еще какое-то монгольское государство". Монголы вышли из Эргунэ-кон. Дислокация верна - Аргунь, Амур. В принципе точное название государства не важно, главное - монгольское. 2. Если Ли Синь-чуань, Хуан Дунфа не знали о связи Хабул-хана и ЧХ, то мы-то знаем. 3. Термин "татары" у китайцев - политоним, так звали всех, кто северней Стены. 4. временно замещающий императора го-ван Мо-хоу --- Мухали --- не коренной монгол, пользовался политонимом "татар" - "... и всех стали называть татарами..." - из РАДа. 5. Пэн Да Я, Сюй Тин и Чжао Гун - рассуждают о возможной причине названия монгольского государства, основываясь на китайских традициях

Имеется в виду хребет Западный Саян

Маршрут Рубрука из Каялыка идет мимо Джунгарских Ворот, на север от Алаколя, на север от р. Имиль. Вы будете утверждать что в этом направлении - дорога из Каялыка в СУАР?

После этого мы въехали на ту равнину, на которой был двор Кен-хана 139. .... 139 Т. е. Гуюк-хана, который жил по р. Имил, текущей в оз. Алаколь. Затем мы снова поднялись на горы, направляясь все к северу. ... --- Рубрук ехал на север от р. Имиль, скорее всего ближе к истоку. Еще раз Каракорум на территории СУАР исключается.

Вы правы. В 13 веке - Урумчи, Тарим и еще на юго-восток. Теперь посмотрим дорогу путешественников. Чтобы из Каялыка попасть в Тарим нужно пройти через Джунгарские Ворота. Итак, мы выехали из вышеупомянутого города [Кайлака] в праздник святого Андрея 134 ... 134 30 ноября. через три дня мы добрались до столицы этой области, в начале (in capite) вышеназванного моря 135, ... 135 По-видимому, под этим морем следует понимать оз. Алаколь Среди больших гор в юго-восточном направлении тянулась долина, а затем между горами было еще какое-то большое море, и через эту долину от первого моря до второго протекала река; в этой долине почти беспрестанно дует столь сильный ветер, что люди проезжают с великим опасением, как бы ветер не унес их в море. Итак, мы переправились через долину, направляясь на север, к большим горам 136, .... 136 Вероятно, Тарбагатай. Автор описывает как пересекли долину Джунгарских Ворот и обогнув Алаколь с востока направились на север. Если им нужно было попасть на Таримскую впадину или Джунгарскую равнину (короче - СУАР), то им надо было пройти через Джунгарские Ворота. Но они поехали на север. Поэтому нахождение Каракорума на территории СУАР исключается.

Жизнь началась ДО того, как найманы переехали на Алтай. Ваше личное мнение - как бы перетащить столицы МИ и УКаганата поближе к себе, чтобы чувствовать себя причастным к Великим Деяниям древних. И Вас понять можно. 1) А Вы не задумывались, откуда пришли на Алтай найманы с Елюем Даши? Если не из Монголии - то из Манчжурии. 2) Да, найманы граничили с уйгурами на юге. И с юртом ЧХ - на востоке, на бывших землях кереитов Он-хана. На севере - с ойратами и кыргызами, на западе - с кимаками. 3) Найман-таг - это уже гораздо позднее название. 4) Керейские земли и земли кереитов - разные вещи. ОДИН кереит (и его потомки кереи) никак не может претендовать на бывшие земли ВСЕГО племени кереитов. Не обращали внимание на то что кереит - множественное число, керей - единственное? Племя керей - потомки ОДНОГО из кереитов, и их земли там, где они родились и размножились - Казахстан.

Обратите внимание на разницу по временной шкале между описываемыми территориями народов: про кереитов Он-хана -- на момент перед становлением МИ, конец 12 - начало 13 веков. А про уйгуров - территорию времен уйгурского каганата (8-9 века) - восстанавливается история уйгуров, описываются места где они проживалИ а не проживаЮТ на момент описания. Известно что уйгуры были вытеснены со старых территорий, столица Орду-Балык сожжена. То есть кереиты Он-хана проживали на БЫВШИХ (СТАРЫХ) территориях уйгуров, а СУАР - НОВАЯ территория.

Проблема в том, что буряты - часть баргутов, проживающие на территории России. Основное население западной Бурятии - эхириты и булагаты - да, потомки Бурядэя, сына Баргу-Батора, буряты (как совокупность родственных племен). Чем восточнее - тем больше хори. А хори - потомки другого сына Баргу-Батора по имени Хорёдэ (возможно приемного). Другая совокупность племен, с другим названием. Хоринцы 2 века сопротивлялись общему названию "буряты". Если общее название предложили "баргуты", то никаких проблем не было бы, как сейчас в АРВМ. Хори там - "новые баргуты" - из-за того что полвека пытались устроиться в Монголии. Хотя из Прибайкалья (Баргуджин-токум) ушли вместе. Западная Бурятия - леса и лесостепи, Восточная - степи. Конечно уклад жизни будет различаться в зависимости от природных условий. Это после вынужденного перехода к оседлому образу жизни уклад стал одинаковым, и считается что процесс этногенеза завершился. Позднее А. П. Окладников высказал мнение, что первые монголоязычные племена появились в Прибайкалье лишь в XI в. Основанием для этого утверждения послужили материалы Сэгэнутского могильника, обнаруженного им на Верхней Лене устье р. Манзурки. Погребальный ритуал могильника, как показал А. П. Окладников, имел близкие аналогии с погребениями железного века на Селенге у с. Зарубино, раскопанными Г. Ф. Дебецом и датированными им XI—XII вв.[5]. Г. Ф. Дебец считал, что эти погребения оставлены монгольскими племенами, пришедшими с востока[6]. А то что сэгэнуты - ветвь олетов, ушедших из Прибайкалья в 4-5 веках - до лампочки. Олеты, ветвь баргутов - одно из 4 племен "ДYРБЭН ОЙРАТ". Рассмотренный материал характеризует, по мнению А. П. Окладникова, культуру, резко отличную от так называемой курумчинской культуры (VI—X вв.), носителями которой были, как он доказал, курыканы орхонских надписей, или гулигаюи китайских летописей. Тюркская принадлежность курыкан подтверждается прежде всего памятниками их письменности, а также тем, что они в танское время входили в состав уйгурской этнической группировки. Общее содержание и стиль наскальных изображений у курыкан, отдельные предметы их материальной культуры, как показал А. П. Окладников, также близки к тюркским[7]. Орхоно-енисейская письменность фактически является письменностью, распространенной на данной территории. Монгольские племена так же пользовались рунами, в источниках просматривается: письменности не знают, общаются с помощью зарубок на дощечке. А зарубки - это и есть руны. Только монголы писали на дереве, иногда на бересте, а тюрки - на камне. Общее содержание и стиль наскальных изображений отдельные предметы их материальной культуры В одинаковых условиях жили - одинаково (похожее) содержание. И предметы.

По Вашей версии какова дислокация кереитов Он-хана? В дочингизовский период?

Вряд ли. Скорее -- эл-род и ел-род -- общее. А ель-страна, народ, - ваше.

Мяса больше ложит?

На закате МИ темники, эмиры не могли провозгласить себя ханами, ставили марионетками монголов-чингизидов. Та же причина - права не было.

Жужаньский каганат. Татары и монголы - из элиты (руководящего племени) каганата. Сначала ханы - татары (Датань), затем потомки Могула(Мунгла), до Илл-хана и Сиунч-хана. Далее - Эргунэ-кон... С времен жужаней татары и монголы - заклятые враги, борьба за власть в степи. Ханы обеих племен имели право на верховное руководство, не зря ЧХ хотел татаров вырезать до тележной оси. Огуз-хана тюркские племена поддержали из-за того что у него есть право на верховную власть - внук Могул/Мунгл-хана. Подозреваю, что это право тянется еще от Модэ.

Прочитал, что-то про кипчаков-дарлекинов не заметил

Угнетение в данном случае - в смысле угнетающий, а не угнетаемый. Татаро-монгольское иго написано.

В источниках пишут об элите или обо всех? Тогда приведите пример доставки воинов после какой-нибудь крупной битвы, похода. Не одиночные случаи доставки членов элиты, а всех погибших.

Подразделение народов, [происшедших от] дядей Огуза: Ор-хана, Коз-хана и Гур-хана, его братьев и их детей, которые не присоединились к Огузу. Эти народы разделяются на две части: одна – та, происхождение родов которой, по причине их древности, в подробностях не известно; другая часть, – о родах которой [все] известно в подробностях. Народности, о происхождении ответвлений которых за давностью времени в подробностях не известно, [имеют два следующих подразделения]. Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит. Второе подразделение. Народы же обитатели равнины подобны [выше]упомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, [в дальнейшем] будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы. Здесь перечисляются племена и народы, названные Огузом "мунглами" - "печальными" - племена дядей и кузенов Огуза. Во второе подразделение попали те народы, у которых была своя государственность. У первого подразделения - нет. Лидер - племя татар, из-за названия которого "всех стали называть татар...". - с времен Датаня (Татар-хана). И монголов в том числе.

Только элиту. Кто будет транспортировать рядовых или десятников допустим из Ирана в монголию?

Зум осваиваю, завтра конференция

Глава первая о тех, кого называют монгол-дарлекин. Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа. Глава вторая о тех, которых называют монгол-нирун. Они – те племена, которые произошли из рода Алан-Гоа после кончины ее мужа, Добун-Баяна. Как дарлекины могут быть поддаными нирунов, если нируны произошли от жены одного из дарлекинов???