buba-suba

Примерно такая территория ойратов. И правые притоки Енисея протекают через их территорию. Сам Енисей не забудьте посчитать. Ангару - не надо.

справа — Ус, Кебеж, Туба, Сыда, Сисим, Мана, Кан, Ангара Это устроит?

и еще по РАДу теленгутов он размещает по ту сторону кыргызов получается кыргызы жили на восточной стороне Селенге , а теленгуты на западной Какие умные слова!!! "биполярное расстройство" А вот подумать: "Какое отношение русское (17 века) название Ангары имеет к РАДу?" - слабо? Или "многополярное расстройство" мешает? Теленгиты жили на Оби. Соседи енисейских кыргызов, только с запада а не востока.

Зачем искать на Алтае, где это слово может быть монголизмом? Ищите в турецком языке, он тоже тюркский, меньше всех соприкасался с монгольским языком.

В конце Вашего же скана говорится: ... в старомонгольском языке мадага - охотничий нож, маленький меч..., ... эти термины древнейшие и носят общемонгольский характер... При переходе с тодо-бичиг на кириллицу много слов осталось за бортом словарей. Если слово было в старомонгольском, значит это древнее монгольское слово. Если его нет в современных словарях, то оно устарело. Больше не используется.

Телеуты, например, с реки Обь. Во время Джунгарского ханства кочевали в Джунгарии как союзники Ойратов, после разгрома ханства осели на Алтае. С 1 июня 1922 года Ойратская автономная область (с 1932 года — Ойротская автономная область, с 1948 года — Горно-Алтайская автономная область), преобразована в Республику Алтай 25 октября 1990 года. --- Сначала - ОйрАтская, затем переправили на ОйрОтская, чтобы не путать с истинными ойратами.

РАДа хотите опровергнуть? Тогда обоснуйте на основе источников, причем личные имена никакой роли не играют, как и государственные титулы. Хотелка - это у Вас, хотелка опровергнуть РАДа, это же круто! И тупо....

ааа... Вы ойрАтов и ойрОтов перепутали? Ойроты пришли на Таежный Алтай позже, в конце МИ, вернее сначала пришли, затем их стали называть ойротами - автоматически, по новому месту жительства. Часть коренного населения Алтая высоко в горах как жили там и до и после ЧХ, и до и после СССР, так и живут. Часть ойротов - от ен. кыргызов, часть от ойратов, от сибирских татар, от ... и т.д. Типа сборная солянка. А Вы где-нибудь в источниках встречали племя алтай-кижи? Или просто кижи?

Вы когда-нибудь научитесь читать то что публикуете? В конце Вашего же скана говорится: ... в старомонгольском языке мадага - охотничий нож, маленький меч..., ... эти термины древнейшие и носят общемонгольский характер... Нож-тесак мадага раньше входил в состав вооружения древнемонгольского (бурятского) воина, использовался охотниками таежной зоны (например, Таежный Алтай). Но в степных районах используется узкий нож. Неудивительно что этот термин вышел из употребления. Ладно, пусть тюрки пользуются этим термином, первый раз что ли... Сначала "тюрк", затем "татар", ... мы-то уже перестали использовать эти термины... У бурят hYхэ-мадага это топор с поперечно развернутым лезвием, применяется для вырубания пазов в бревне.

Какие именно ойраты, из какого племени, процентное соотношение R1a.

Это называется смещением акцентов. Из двух элементов выбирается нужный и все рассуждения опираются на этом. Информатор выдал 2 ареала - окинские буряты, запад Бурятии, и агинские буряты, Читинская область. Вывод должен быть такой: Широкий нож (тесак) у бурят назывался "мадага", узкий нож - "ходага". Тем более если нож мадага входил в стандартный набор вооружения древнего бурятского воина. В быту используется в основном узкий нож. Акцент делается только на окинских бурят, указывается близость Алтая, включения алтайских народов в состав бурят - и ложный вывод о тюркизме слова "мадага".

После распада империи Чингис-хана в XIII веке на несколько улусов телеуты оказались в улусе Угэдея, затем вошли в состав Ойратского ханства и вновь обрели независимость лишь в XVI в., с ослаблением гегемонии ойратских ханов в Центральной Азии. --- телеуты входили в Ойратское ханство как кыштымы. B XVI—XVIII веках телеуты кочевали в Верхнем Приобье и предгорьях Алтая, по обеим сторонам Оби. Телеуты никакого отношения к лесным ойратам 12-13 веков не имели, жили западней Енисея. входили в состав ханства в 15 в. Про предков Алтайцев в 12-13 веках вообще не слышно. Так что нет никаких тюркоязычных ойратских племен в 12-13 веках. Если судить по именам, то в России 1% славян, остальные - греки, скандинавы, римляне, ...

Вы еще на карте мира посмотрите ... там всего один приток - Ангара. Поставьте себя на место РАДа... Смотрите от Монголии... а не из дома. От монголии та сторона кыргызов - западная.

Нож-это нож, а тесак - немножко другое, не замечаете?

Какие современные народы, потомки лесных ойратов 12-14 веков, говорят на тюркских языках?

СУАР - достаточно обширный регион. Вы не могли бы уточнить конкретней, в какой части СУАР? Если Таримская впадина и Джунгарская равнина отпадают, остается узкая полоса вдоль Монгольского Алтая (Чингиль?)

Да. Байегу - в алфавите без буквы Р. Попросите картавого произнести "баргут". БайЫрку - первый слог тюркизирован с помощью Й, затем вклинилось якутское (тюркское) Ы - особенности записи на якутский язык иностранных слов. Якутский беру из-за автохтонности - наименее изменившийся прототюркский.

Одинаковость сэгэнутского и монгольских погребений подтверждает идентичность, сохранность культуры как сэгэнутов, так и монголов. Одни уходили на запад, другие - на восток. Да, Зарубино на Селенге - скорее всего баргуты. В том числе буряты. И возможно - меркиты.

Алакцин, - это не тот город, на слиянии Ангары и Енисея? Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн 516. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун 517, Укри-мурэн 518, Акар 519-мурэн, Джурчэ 520-мурэн и Чаган-мурэн. 519. В тексте с огласовкою. В ркп. S – ак; В – у; у Березина – ук. Киргиз и Кэм-кэмджиут две области смежные друг с другом; обе они составляют одно владение [мамлакат]. Кэм-Кэмджиут – большая река 749, одною стороною она соприкасается с областью монголов [Могулистан] и одна [ее] граница – с рекой Селенгой, где сидят племена тайджиутов; одна сторона соприкасается с [бассейном] большой реки, которую называют Анкара-мурэн, доходя до пределов области Ибир-Сибир 750. Одна сторона Кэм-Кэмджиута соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов. Племена кори, баргу 751, тумат 752 и байаут 753, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум 754, также близки к этой области. --- У РАДа тоже 8 рек, одна из них Акар/Укар-мурэн. Абулгази видимо посчитал что Енисей впадает в Икар-мурэн... Перечисленные реки отличаются только одним названием Джурчэ-мурэн=Ходжа-Муран, так что речь об одной и той же местности. Другая линея Татарского поколения пошла жить на береги так называемые реки Икар, или [146] Икран-Муран 62. Сия река идет по границам Кергизов... 62. Сия река, которую Россияне называют Енисея, имеет свои источники прямо в Зюйд от источников реки Селенги, В земле Могуллской есть с Восточные стороны восемь рек, которые все впали в большую реку именем Икар или Икран-Муран, и называют их всех общим именем Секир-Муран, то есть, восемь рек; но имена всех осьми реке следующие: 1 Кон-Муран, 2 Он-Муран, 3 Кара-Eссун; 4 Себикан, 5 Икран-Муран, 6 Акар-Муран, 7 Чатан-Муран, 8 Ходжа-Муран. Около сих то рек жили прежде сего Уираты. Ойраты жили по северному склону Западного Саяна (Таежный Алтай), кыргызы - северней. От Ангары до Енисея.

Вряд ли Икар-мурэн однако встречается при перечислении 8 рек, правый приток Енисея,

1. "Хамаг Монгол Улус" Хабул-хана - "существовало еще какое-то монгольское государство". Монголы вышли из Эргунэ-кон. Дислокация верна - Аргунь, Амур. В принципе точное название государства не важно, главное - монгольское. 2. Если Ли Синь-чуань, Хуан Дунфа не знали о связи Хабул-хана и ЧХ, то мы-то знаем. 3. Термин "татары" у китайцев - политоним, так звали всех, кто северней Стены. 4. временно замещающий императора го-ван Мо-хоу --- Мухали --- не коренной монгол, пользовался политонимом "татар" - "... и всех стали называть татарами..." - из РАДа. 5. Пэн Да Я, Сюй Тин и Чжао Гун - рассуждают о возможной причине названия монгольского государства, основываясь на китайских традициях

Имеется в виду хребет Западный Саян

Маршрут Рубрука из Каялыка идет мимо Джунгарских Ворот, на север от Алаколя, на север от р. Имиль. Вы будете утверждать что в этом направлении - дорога из Каялыка в СУАР?

После этого мы въехали на ту равнину, на которой был двор Кен-хана 139. .... 139 Т. е. Гуюк-хана, который жил по р. Имил, текущей в оз. Алаколь. Затем мы снова поднялись на горы, направляясь все к северу. ... --- Рубрук ехал на север от р. Имиль, скорее всего ближе к истоку. Еще раз Каракорум на территории СУАР исключается.

Вы правы. В 13 веке - Урумчи, Тарим и еще на юго-восток. Теперь посмотрим дорогу путешественников. Чтобы из Каялыка попасть в Тарим нужно пройти через Джунгарские Ворота. Итак, мы выехали из вышеупомянутого города [Кайлака] в праздник святого Андрея 134 ... 134 30 ноября. через три дня мы добрались до столицы этой области, в начале (in capite) вышеназванного моря 135, ... 135 По-видимому, под этим морем следует понимать оз. Алаколь Среди больших гор в юго-восточном направлении тянулась долина, а затем между горами было еще какое-то большое море, и через эту долину от первого моря до второго протекала река; в этой долине почти беспрестанно дует столь сильный ветер, что люди проезжают с великим опасением, как бы ветер не унес их в море. Итак, мы переправились через долину, направляясь на север, к большим горам 136, .... 136 Вероятно, Тарбагатай. Автор описывает как пересекли долину Джунгарских Ворот и обогнув Алаколь с востока направились на север. Если им нужно было попасть на Таримскую впадину или Джунгарскую равнину (короче - СУАР), то им надо было пройти через Джунгарские Ворота. Но они поехали на север. Поэтому нахождение Каракорума на территории СУАР исключается.