buba-suba

В цитате прямо указывается что в Монгу 25 аймаков, это одна из 3 частей того, что разделили.

как видим здесь халхасцев различают от других племен или родов Мое прочтение текста: Но [130] вследствие последнего политического разделения она состоит из трех частей --- разделили на 3 части Монгу, Xалхи и Чжуньгарии --- названия этих трех частей Монгу простирается от Маньчжурии к западу до Ань-си-чжеу, от Великой стены к северу до Шамо и Амура, и содержит в себе 25 Аймаков, --- географическое описание первой части - Монгу. Под описание подходит территория Внутренней Монголии. Аймак - территориальное понятие, типа района или округа. есть Чжуньгарское) которые суть следующие: Корцинь, Дурбот, Чжалот, Корлос, Аракорцин, Карцин, Аохань, Наймань, Тумот, Аонют, --- это Джунгария Xалхасцы западного крыла, Моалингань, западный Тумот, Урат и Ордос. --- географическое описание западной Халха. Названия её территорий. Xалхасцы восточного крыла, Чжа-рот, Абга, Абханар, Xаоцит, Учжумцин, Баринь, Кэшиктень, Сунить, Дурбань-хухут, --- географическое описание территории восточной Халха в виде территорий основных племен. Прим: Корлос - горлосы - хори-туматское племя, из которого Алан-гоа. Отрывок из возможной версии ARS: "...племена восточного крыла Чжа-рот, Абга, Абханар, Xаоцит, Учжумцин, Баринь, Кэшиктень, Сунить, Дурбань-хухут, племена западного крыла Моалингань, западный Тумот, Урат и Ордос" ??? Если нет, то зачем утверждать что в этой цитате даны списки всех племен, искать там бурятов, хоринцев и т.д. Не страной, третьей частью чего-то, называлась Халхи.

Запятых слишком много... Если бы перечисляли все племена, их было бы гораздо больше... Вы спросили как я прокомментирую цитату, т.е. я объяснил, а если Вы не поняли, вернее не хотите понимать, - ваши проблемы. Самому надо попытаться вникнуть в содержание текста, рассмотреть различные смысловые нагрузки отдельных элементов текста. Мое дело - посоветовать, решаете Вы. Если хотите понять, а не спорить ради спора.

Как большинство этнонимов - от имени первопредка, Бурядэ - сын Баргу Батора. От его имени произошло "барэд" - "народ", отсюда - "браты", "брацкие люди". Возможно в древности имя первопредка звучало немного иначе, типа "Барядэ", "Барэдэ"...

Туматов насильно переселил ЧХ после восстания 1217 года. В южную Монголию. Кажется в ССМ есть. У РАДа уже хори и туматы - разные племена. Хоритуматами были во времена Алан-гоа, два рода-племени перед разделением - должны иметь достаточный возраст от общего предка. Если Хоредэ считается из 4 века... чуть больше полутора тысячелетий. Вопрос в том, насколько близки были Хоредэ и предки туматов времен Хоредэя. Вряд ли далекие. Минимум 1600 лет до общего предка. А если Вы про Ехэ, то там был осколок хори, не все. 400 лет назад племена искали себе место для жительства после исхода из прибайкалья. И Россия и Китай подтянули гайки принуждая к оседлому образу жизни, перекрыли границу. Могли и из Китая (внутренняя монголия) уйти в Россию, считая что здесь будет лучше.

3 месяцев - за глаза хватит

Он уже в городе. Направление пути в город роли не играет.

Должно быть не менее 2000 лет до общего предка

Автор жил в 17-18в. Но речь идет о происхождении названия "Халха, халхасцы". Оно появилось раньше 17 века. Скорее всего во времена манчжуров. В тексте прямо говорится: одна из частей - Халха, северных зовут халхасцы. Вывод: Халха - северная Монголия. Халхасцы - те, кто живет в Халха. Независимо от происхождения. Новыми БАРГУТАМИ. Из Прибайкалья они ушли вместе, баргуты прямо в китай. Хори пытались обосноваться в Монголии, Халха. Через 40 лет все таки ушли в Китай. Второй поток китайцы назвали новыми, первый - старыми баргутами. У баргутов не было полит.объединения с халха - в Джунгарии баргуты воевали против халха-монголов. "и всех стали называть татарами..." - это уже внешнее название народа, с времен до ЧХ. - отмечено РАДом. Братскими - буряты. Бурят - "брат" - казаки потеряли У, Я заменили на А. Если хотите что-то узнать, ставьте вопрос точнее, а не "как прокомментируете" Если хотите - название части монголов, живущих на территории Халха. Xалхасцы западного крыла, Моалингань, западный Тумот, Урат и Ордос --- хотите сказать что это тоже название племен? Это географическое определение западной Халха. Xалхасцы восточного крыла, Чжа-рот, Абга, Абханар, Xаоцит, Учжумцин, Баринь, Кэшиктень, Сунить, Дурбань-хухут, --- соответственно географическое определение, с использованием названий основных, крупных племен.

А я о чем? Разве я неправильно ответил на эту часть поста:

Встречный вопрос: В Китае живут китайцы? А в Казахстане - казахи? Тогда почему тех, кто живет в Халха не назвать халхасцами? Да, это часть монголов, новый народ халха-монголы, проживающие на территории современной Монголии. Насчет бурят: Буряты - жили в основном на территории России, частенько обитали в Джунгарии, Внутренней Монголии. Халху - проходили транзитом. Или в обход, восточнее. Если что, буряты шли с баргутами, чьей ветвю и являются. И хори во Внутренней Монголии зовутся баргутами, новыми (40 лет пытались найти себе место в Халха. Не нашли). Обратите внимание, идет географическое разделение территории: "оно состоит из трех частей". "Собственно называемой Монгу" - это Внутренняя Монголия - не знаю, что за Ань-си-чжеу, но предполагаю что недалеко от западной части стены. Северные - это современная Монголия. Халха. Восточные и южные - Монгу - Внутренняя Монголия, На карте обратите внимание на то, что Внутренняя Монголия облегает территорию совр. Монголии с юга и востока. А с запада - Джунгария и Алтай.

На тот момент - да. Но Центральная Монголия когда-то была их территорией, столичным округом, и Рубрук выделил "как бы" - в смысле "бывшей"

И самый Каракорум стоит как бы на их территории --- мечта японцев: рыбзавод на Шикотане как бы на территории Японии...

Кимаки были на Кок-Ирдыше, Ваш кружок показывает найманов

Южные и восточные - Монгу, - Внутренняя , Северные - Халха - Внешняя Монголии. И Джунгария. 3 части. А Вы не обратили внимания, что при перечислении халхасцев названия племен и названия территорий идут вперемешку? Xалхасцы восточного крыла, Чжа-рот, Абга, Абханар, Xаоцит, Учжумцин, Баринь, Кэшиктень, Сунить, Дурбань-хухут, Xалхасцы западного крыла, Моалингань, западный Тумот, Урат и Ордос. ---- Восточная Халха и Западная Халха. Территориальная дележка. есть Чжуньгарское) которые суть следующие: Корцинь, Дурбот, Чжалот, Корлос, Аракорцин, Карцин, Аохань, Наймань, Тумот, Аонют, - племена Однако экзамен, профессор? Или только допуск?

Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля 71 и Кобака 72; но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров, а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку 73; описание различных мест, в которых он жил, дано особо 74. Земли Толи также лежали /32/ по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге. Джувейни утверждает что Угэдэй перенес столицу на их исконные земли, а не на земли найманов, как предполагаете ВЫ. И земли Толи лежали по соседству с новой столицей Угедэя, а не с Эмилем, как предполагаете Вы.

При этом по сведениям автора IХ в. Ибн-Хордадбеха, дошедшим в передаче автора XI в. Гардизи, кимаки происходили из татар[16]. Может часть кимаков была ю-в Монголии? С татарами?

Аргунь что ли?

В 840 г. кыргызы восполь­зовались распрями, возникшими после смерти уйгурского кагана, и вторглись на их территорию. К ним присоединяется мятежный уйгурский пол­ководец Кюлюг-Бага, вместе они захватывают уйгурскую столицу Орду-Балык и сжигают ее дотла. Всё, нет больше уйгурской столицы, нет больше города Орду-балык. Нечего там достраивать. В той же местности, только не на том же месте, при ЧХ начинают строить город, названный Орду-Балык, тезка уйгурского Орду-Балыка. Угедэй достроил, переименовал в Каракорум. Кстати, Вы не привели ни одного довода о том, что Джувейни утверждал о единстве УЙГУРСКОГО Орду-Балыка и Каракорума. Это Ваша выдумка. Ваш Орду-Балык и Каракорум в Джунгарской впадине соответствуют ли словам Джувейни? И других источников?

нет

Олеты и баргуты С2, Хоредэ - приемный, из курыкан.

сэргэ

Джувейни утверждает, что Угедэй достроил город с названием Орду-Балык, начатый другим человеком, а не уйгурами. Новый город, взявщий название (только название, а не место) бывшей столицы уйгуров. Угедэй достроил и переименовал в Каракорум, как утверждает РАД.

У нас - хошо, хошогуд - двойняшки, а не два. Г может быстро потеряться, и получится название племени. Процент N мог снизиться из-за ухода с баргутами после поражения в О-Х войне. У нас клюв - хушун, остриё - YзYр

Туматов переселили, это есть. В каких - не помню. Про 2 рода - устные предания. В "Калмыки" закинул