buba-suba

В связи с тем, что РАД под термином "Хитай" подразумевал Северный Китай, получается что территория татар все-таки Буйр-нуур.

Понимаю. Я про то что у них одинаковые показатели. Тут, скорее всего, разница в генетических (гг) пропорциях внутри народа.

Спасибо, не знал.

Факт "Могул/Мунгл" подтверждается тем что есть "монгол" и "могол".

Монголы и казахи - "близнецы-братья" по генетическому разнообразию

думаю что телесцы

Но на чем-то основанное. Как мать-волчица, или отец-волк. Например, Гоа-Марал: девушку прозвали козочкой, с возрастом стали звать "красивая марал" - а через пару тысячелетий говорят: потомки сказочной оленихи.

Источники про огузский Ергене-кон на Алтае? Сказки? Или это про Ашина? Ссылки пож. Почему же? Бурятские фамилии Татаров, Татаринов - встречаются. Детям раньше изредка давали имя Татар. 1) Искусственное название, политоним "монгол" предан забвению. (так как не успел укрепиться) 3) племена, указанные РАДом среди нирунов должны помнить о монголах с Эргунэ-кон. Насчет дарлекинов РАД не совсем корректен, например кунгираты (в т.ч. харануты, икиресы, горлосы) - не монголы-дарлекины. Как и баргуты, хори-туматы.

Жужани, жуань-жуань, жоуань, переводиться с китайского как «ползти», «пресмыкаться». А как себя называли кочевники, мы не знаем. Называем по древнекитайским записям, точность звучания не гарантируется. Как звучало прозвище вождя - и что означало - большой вопрос. Скорее что-то воинственное или характеризующее личные особенности.

один из влиятельных эмиров Кара-Хитая, по имени Туси Тайфу, бежал оттуда [из [79] Кара-Хитая] и вступил в области киргизов, уйгуров и Туркестана. Он был умным и весьма даровитым человеком. Надлежащим порядком он собрал у себя из тех пределов отряд и овладел всею областью Туркестана. [В силу этого] его прозвище [лакаб] стало гур-хан, т.е. великий государь. Это событие произошло в месяцы годов [52]2-523 хиджры [1128-1129 гг. н.э.]. Елюй Даши бежал из Кара-Хитая (Ляо) в Туркестан. Создал Западное Ляо. Чин-Мачин - юго-восточный Китай (династия Сун). Джурджэ - Чжурчжени, Хитаи - северный Китай. --- РАД, часть вторая. Чжурчжени разбили Ляо: восстал государь Джурджэ и отобрал из рук кара-хитаев это государство [мамлакат], а их свергнул.

Джурджэ - чжурчжени, Кара-хитаи - кидань, Хитаи - Северный Китай. [901-902 гг. н.э.] государем Хитая, Кара-Хитая 437, Джурджэ 438 и [страны] Манзи 439, которую называют Чин-у Мачин, а [также] Нангяс 440, ---- все в одной куче, рядом. дошел до его девятого поколения, восстал государь Джурджэ и отобрал из рук кара-хитаев это государство [мамлакат], а их свергнул ---- чжурчжени разбили Ляо. этот названный государь Джурджэ завладел всем владением [мулк] Хитая; государь Хитая, по имени Гау-зун 443, укрылся от него во владении Мачин,--- чжурчжени завоевали Северный Китай. Чин-Мачин - территория Сун, Юго-Восток Китая

Ляо с вассальными территориями, тех же цзубу. В расцвете империя Ляо однако была еще больше (на север), чжурчжени здесь не указаны что ли?

Алтан-хан (Цзинь) однако восточней будет.

Или город - тезка.

А почему жужане и авары должны пользоваться китайским названием, к тому же переделанным? И не один раз? Вроде внутреннее название жужан - татар?

Через 2 года. 557 г. Авары появляются в степях между Каспийским и Азовским морями. Здесь местные племена савир, барсил, и утигуров принимают прищельцев за «истинных авар» В 554 Аньлочэнь (Амаржин) восстал против китайской власти и бежал в степь. Вскоре погиб. Его сын через год разбит. Конец каганату. Да, возможно ушли в 554 году.

Авары - одно из племен жужаней, ушедшее на запад. Скорее всего родственники курыкан, если судить по N-tat и N-В4205 --- сейчас их родня: якуты и буряты (хори); и немного казахов. Родственников по Q говорят не нашли. --- это про ушедших. Про оставшихся: Фактически все народы территории каганата. Просто менялись руководящие племена, из тех кто раньше был в подчинении становился лидером. Пока их следующие не свергали. А название каганата - по прозвищу вождя, а не по названию соседей сяньби на востоке. жужань учёные реконструируют как нирун (от древнего чтения иероглифов жоу жань — ниу ниан) Также жужани были известны как датань и тантань[5] по имени кагана Юйцзюлюй Датаня Так что про сплошные Q и N не совсем подходит. Но монголы в Шивее - туристы, скрывшиеся в Эргунэ-кон. И никакого отношения к их гг не имеют. Просто соседи на 450 лет.

"Предположительно жуань-жуань" - ? Ссылку повторите пож. Монголы были союзниками ЛЯО

Хабул-хану 30 лет, начались набеги на китай. В 1148 умер. Ханом стал Амбагай (Хамбагай). В 1156 казнен китайцами. За него мстили до 1162 года. Затем ушли на Онон и Керулен.

Вернее китайцы имели в виду то что они назвались монголами в честь Могул/Мунгла. Хабул-хан умер в 1148 году. Еще там. РАД: Так как он и все [его] дети были весьма храбры и талантливы, то молва о них дошла до государства Алтан-хана и его эмиров. Так как [Кабул-хан] представлялся Алтан-хану [человеком] великим и достойным уважения, то он пожелал сблизиться с ним и захотел, чтобы между обеими сторонами была проторена широкая дорога единения и дружбы, и отправил послов пригласить его [к себе]. Когда [Кабул-хан] прибыл туда, он оказал ему уважение и почтение. [Затем] он повелел принести из [своей] казны столько золота, драгоценных камней и одежд, что все это сложенное вместе по высоте сравнилось с его ростом, отдал [36] ему все и отправил его назад с наиполнейшим почетом и учтивостью. ----- (Алтан-хан Хабул-хану - Б-С) . Спустя некоторое время Кабул-хан заболел и скончался. И все! Амбагай-хан - в 1156 году. В Китае. Вроде при нем пришли на Онон и Керулен. Рассказ о выступлении Кутула-каана на войну с Алтан-ханом, государем Хитая, для мщения за Хамбакай-каана, о поражении хитайского войска, о захвате [Кутула-кааном] множества добычи, о том, как во время обратного похода он попал в руки племени дурбан и освободился [из плена], и о [его] прибытии домой в то время, когда его только что собирались оплакивать А может после него. Вторая половина 12 века. Отомстили.

Там под монголами имеют в виду только нирунов. И возможно часть дарлекинов. Под хунгиратами - потомков "Золотого сосуда" - кунгиратов, харанутов, икиресов, олхонутов...

Эргунэ-кон на Амуре - и всё тип-топ. Вся география.

Эргунэ-кон не на Алтае устраивает?

Это прадеды ЧХ, вышли из Эргунэ-кон. С ходу начали громить китайцев. Потом вернулись на Онон и Керулен. Здесь уже родился умер Есугей. Который пытался восстановить Хамаг Монгол Улус Хабула и Амбагая (государство Нирунов). Сравните даты. Татар-хан умер в 429 году. Через 7 поколений татары и кыргызы разбили монголов. + 2 века. 629 год. + 450 лет Эргунэ-кон = 1079. округляем: 1100 год. В 1101 г. родился Хабул-хан. Су-монголы - водные монголы - это когда жили на Амуре, в Эргунэ-кон. А когда вышли оттуда - стали вполне степными. Возможно старики остались там, не пошли в поход на историческую родину (по старинным обычаям).

Хабул-хаган[1], Кабул-хан[2] (1101—1148[3]) — монгольский правитель, возглавлявший в первой половине XII века крупное объединение родов («Всеми Монголами ведал Хабул-хаган»[1] — Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba [4]), иногда трактуемое современными исследователями как протогосударство «Хамаг монгол улус» (Qamuq mongqol ulus). Дед Есугея, прадед (монг. элэнчэг) Чингисхана[5]. Амбагай-хан — монгольский правитель, возглавлявший в 1148/1150—1156 годах крупное объединение родов, иногда принимаемое современными исследователями за протогосударство «Хамаг монгол улус». Амбагай был сыном Сенгуна Бильге из племени Тайджиут и потому являлся правнуком Хайду, правителю Хабул-хану он приходился троюродным братом. Хабул передал власть Амбагаю, обойдя собственных сыновей. Амбагай просватал свою дочь за вождя татар-айриудов и буйрудов, которые кочевали в долине Уршиуна между озёрами Колен и Буир. Когда он ехал с дочерью к жениху, татарское племя чжуинов напало на него, захватило и доставило в Чжунду. Правивший Цзинь Хайлин-ван приказал казнить Амбагая, прибив его гвоздями к деревянному ослу. Перед смертью Амбагай успел послать гонца (Балагачи из рода бэсут) к Хутуле (сыну Хабула) и собственным детям, который передал его предсмертную волю: