buba-suba

РАД всех, кроме кыпчаков, карлуков, канглы, каллачей, уйгуров называл тюркскими племенами. Источники внимательней надо читать...

Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана, монголы же отца называют эчигэ 268. Он был государем большинства монгольских племен. Его старшие и младшие родичи, т.е. дядья и двоюродные братья 269, все [были ему] послушны и подвластны и единодушно из своей среды поставили его на царство. Он был причастен к отваге и храбрости. [Есугэй-бахадур] много воевал и сражался с другими племенами монголов, и в частности с племенами татар, точно так же с хитайскими эмирами [51] и войсками. Десятник - начало карьеры, дорос до командующего монгольскими войсками. Претендовал на титул хана после Хутула-хана. Пару раз возвращал на кереитский ханский трон Тогорила, своего анда.

Кто и когда сказал?

Просто ЧХ доверял нам и нашим нойонам. А остальными приходилось руководить с помощью своих потомков.

Разговор был не про генетику. Вы сказали что нирунов РАД называл тюрками. Я показал, кого еще РАД называл тюрками. Всех, кто поддержал Огуза, он тюрками НЕ НАЗЫВАЛ. Их назвал произошедшими от Огуза, хотя далее называет поддержавшими, ОСТАЛЬНЫЕ - ТЮРКИ. (По происхождению от Турка наверно).

ногайцы - орда потомков хана Ногая, сына Татара, из Джучидов

Если не говорить о халха, то не надо говорить и о казахах. Народы примерно ровесники. Принадлежность хазара по племенам вряд ли можно установить.

Соотношения У хазара ближе к монголам

Как не было чингизидов? Хан Ногай - сам чингизид.

Но черепа остались палеосибирскими. Нет, баргуты. Прорывались к Байкалу, на родину. Прорвались. Затем ушли на свои кочевки в АРВМ.

Хазара ближе к монголам, чем к казахам.

Вы многое упустили. Глава первая – повествования о народах, [происшедших от] Огуза, который был внуком Абулджа-хана 165, сына пророка Ноя, по имени [так же] Яфес, о народах, [происшедших] от его дядей по отцу [и] соединившихся с его [народом], и упоминание разделения последнего по племенам. Глава вторая – о тюркских племенах, которых в данное время называют монголами [мугул], но в древности у каждого [из них] было особое имя и прозвание, имели они также и господствующее положение, и подневольное состояние. Глава третья – о [тех] тюркских племенах, из коих каждое в отдельности имело царя и вождя, но у них не было родства с теми племенами, которые упомянуты в предыдущих главах. Глава четвертая – о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена монголам [вообще], а во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун 166. Первая глава, описывающая нынешних тюрков - без упоминания термина "тюркских". Это огузские народы. 2 - 4 главы --- про тюркские народы, значит "тюркский" не несет языковой нагрузки. Это - потомки Турка, старшего сына не помню кого.

Это Вы про каких бурятов? Эхиритов (икирес)? булагатов (булагачин)? кэремучинов? хори? хонгодоров?

Здесь вижу выводы фолька, у профи немного по другому, здесь пересказ с изменениями. Например, там нет "Тогуз-огузских (Уйгурских)", а есть "Уйгурских" , нет " т.е. Тюрками, с общим самоназванием Татары."

Каких племен, когда?

Огуз-хан турков оттуда и увел, с западной стороны Алтая. Балхаш, Арал.

Вы имеете в виду совместный поход кереитов и монгол на татар? После чего Темуджину предложили титул Ван, а он отказался в пользу Тогорила? После чего Тогорил - Ван-хан, а Темуджин - получил титул рангом ниже? ДО этих титулов Темуджин УЖЕ был военначальником монгольских войск, Алтан и Кучар были у него в подчинении. В одном из походов Ван-хан доверил ему руководство кереитским войском, тем самым подняв рейтинг Темуджина выше всех претендентов: военначальник объединенных сил монголов и кереитов.

Так кто уходил в Эргене-кон: казахи или кереи? Может татары? И по какой причине?

Вы указываете тему спора Ув. Igar утверждает "мадага" - бурятский нож Igar: "... Нашел упоминание этого слова у агинских бурят. "Лук и стрелы дополнялись ударным и бросковым копьями (жада), секирой (тарбагай), палицей (гулда), арканом (бугуули), укрюком (шест с петлей, урга), кнутом (минаа), мечом (hэлмэ), саблей (матарга), кинжалом (hомошо), ножом (мадага), щитом (халха), латами и панцирем, кольчугой (куяк), шлемом (дуулга), защитным поясом (эльгэбшэ) и пр." Источник: http://ez.chita.ru/encycl/concepts/?id=7529 © Энциклопедия Забайкалья Предполагаю, что слово "мадага" в прошлом употреблялось больше, но со временем почти пропало (возможно меньше охотится стали)". Igar-ю В диссертации Бадмацыреновой не говорится ничего про ТОЛЬКО в окинском диалекте, про отсутствие в литературном бурятском, монгольском, калмыцком языках - тоже. Это Ваши домыслы. Ув. Igar разъясняет, что живут далеко друг от друга.

Снова признали поражение?

Есугей был военначальником (второе лицо в титулатуре, после хана) объединенных сил монголов, это придает ЧХ фору перед остальными претендентами на титул хана. А всеобщего хана тогда не было, был союз родственных племен с советом глав родов. Так что кидани тут отдыхают. Есугей добивался титула хана монголов, для этого выделился в отдельный род кият-борджигинов, чтобы быть главой рода. Алтан и Кучар были сыновьями вождей своих родов, а ЧХ - главой рода, это еще одно из преимуществ. А причем Цзинь и кидани? Цзинь - победители Ляо (чжурчжени).

А если чингизидов нет? Приглашать со стороны?

Не согласен с выводами автора насчет начала карьеры ЧХ. Западное Ляо на территории Монголии никакой роли не играло. Тем более кереиты Ван-хана часто воевали с союзниками Ляо - найманами. ЧХ не состоял на службе у киданей. Кидани легко последовали за ЧХ по той причине, что монголы были союзниками киданей в Ляо. Прикрывали отход Елюй Даши на запад, разбив при этом экспедиционный корпус Сун отправившийся на перехват киданей. Насчет названия: Хамаг Монгол Улус Хабул-хана - потомков Могул/Мунгла, нирунов (и возможно части дарлекинов) - прецедент использования термина "монгол" в названии государства. Так что киданьские чиновники тут ни при чем. Просто китайские летописцы слово "монгол" посчитали за слово "серебро", откуда им знать что в названии государства используется имя предка.

Только в МИ и 4 улусах сыновей ЧХ. После распада улусов - не обязательно.

Так что не говорите что не слышали про агинских бурят