buba-suba

Каких племен, когда?

Огуз-хан турков оттуда и увел, с западной стороны Алтая. Балхаш, Арал.

Вы имеете в виду совместный поход кереитов и монгол на татар? После чего Темуджину предложили титул Ван, а он отказался в пользу Тогорила? После чего Тогорил - Ван-хан, а Темуджин - получил титул рангом ниже? ДО этих титулов Темуджин УЖЕ был военначальником монгольских войск, Алтан и Кучар были у него в подчинении. В одном из походов Ван-хан доверил ему руководство кереитским войском, тем самым подняв рейтинг Темуджина выше всех претендентов: военначальник объединенных сил монголов и кереитов.

Так кто уходил в Эргене-кон: казахи или кереи? Может татары? И по какой причине?

Вы указываете тему спора Ув. Igar утверждает "мадага" - бурятский нож Igar: "... Нашел упоминание этого слова у агинских бурят. "Лук и стрелы дополнялись ударным и бросковым копьями (жада), секирой (тарбагай), палицей (гулда), арканом (бугуули), укрюком (шест с петлей, урга), кнутом (минаа), мечом (hэлмэ), саблей (матарга), кинжалом (hомошо), ножом (мадага), щитом (халха), латами и панцирем, кольчугой (куяк), шлемом (дуулга), защитным поясом (эльгэбшэ) и пр." Источник: http://ez.chita.ru/encycl/concepts/?id=7529 © Энциклопедия Забайкалья Предполагаю, что слово "мадага" в прошлом употреблялось больше, но со временем почти пропало (возможно меньше охотится стали)". Igar-ю В диссертации Бадмацыреновой не говорится ничего про ТОЛЬКО в окинском диалекте, про отсутствие в литературном бурятском, монгольском, калмыцком языках - тоже. Это Ваши домыслы. Ув. Igar разъясняет, что живут далеко друг от друга.

Снова признали поражение?

Есугей был военначальником (второе лицо в титулатуре, после хана) объединенных сил монголов, это придает ЧХ фору перед остальными претендентами на титул хана. А всеобщего хана тогда не было, был союз родственных племен с советом глав родов. Так что кидани тут отдыхают. Есугей добивался титула хана монголов, для этого выделился в отдельный род кият-борджигинов, чтобы быть главой рода. Алтан и Кучар были сыновьями вождей своих родов, а ЧХ - главой рода, это еще одно из преимуществ. А причем Цзинь и кидани? Цзинь - победители Ляо (чжурчжени).

А если чингизидов нет? Приглашать со стороны?

Не согласен с выводами автора насчет начала карьеры ЧХ. Западное Ляо на территории Монголии никакой роли не играло. Тем более кереиты Ван-хана часто воевали с союзниками Ляо - найманами. ЧХ не состоял на службе у киданей. Кидани легко последовали за ЧХ по той причине, что монголы были союзниками киданей в Ляо. Прикрывали отход Елюй Даши на запад, разбив при этом экспедиционный корпус Сун отправившийся на перехват киданей. Насчет названия: Хамаг Монгол Улус Хабул-хана - потомков Могул/Мунгла, нирунов (и возможно части дарлекинов) - прецедент использования термина "монгол" в названии государства. Так что киданьские чиновники тут ни при чем. Просто китайские летописцы слово "монгол" посчитали за слово "серебро", откуда им знать что в названии государства используется имя предка.

Только в МИ и 4 улусах сыновей ЧХ. После распада улусов - не обязательно.

Так что не говорите что не слышали про агинских бурят

А то что у агинских бурят мадага - "широкий нож, маленький меч" - входил в экипировку древних воинов - вы сразу отбросили? Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. А это предпочли не заметить? Или РАД здесь писал под диктовку Меченосца? Может переводчики ошиблись? Ваш вывод неверен, "Мадага" - "широкий нож" - или курыканское или баргутское слово. Чтобы не докапывались до "баргутов": ойратские олеты - ветвь баргутов.

Казахские нируны и дарлекины имеют отношение к древним монголам? Буряты, например, нет. Мы ветвь баргутов.

Хотелось бы это услышать от АКБ.

Саяно-Алтайские склоны - место обитания туматов, агинские степи - хоринцы. Мадага - встречается и тут и там. Значит - хоритуматское слово, а они из курыкан. У якутов можно поискать, похожее слово может быть.

В дебри первым полезли Вы А я уточнил: курыканское, а не тюркское. Кыргызы не знали язык курыкан.

А до киданей десятиричная система войск была у жужаней, и еще раньше у хунну.

Казахские нируны и дарлекины имеют отношение к древним монголам? Буряты, например, нет. Мы ветвь баргутов.

Так как хитайская страна, "Хитаи" - северный Китай, то каким соседом является Эмиль? 1000 км. Онон и Керулен - да, действительно рядом с Хитаем. Этого достаточно?

то есть туматское, первыми известными обитателями этих краев они и являются. Или точнее, курыканское, язык которых тюрки кыргызы не понимали.

РАД немного привирал? Племя урянкат Это племя пошло от рода вышеупомянутых Кияна и Нукуза. Имеется другая группа, которую называют «лесные урянкаты», но эти [последние] отличаются от них. Это лесное племя [находится] в пределax |S 62| Баргуджин-Токума

Нетюркоязычные Кай, Иабаку, Татар, Иасмил. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским. --- монгольский У народов Масйн и Сйн свой язык, но горожане свободно владеют тюркским. Они пишут нам свои послания на тюркском --- манчжурский У Тубут собственный язык, как и у Хутан, имеющих свое письмо и язык. Ни те, ни другие не владеют тюркским свободно --- киданьский У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой ... у них есть другое письмо, такое же, как и в Сйн, используемое в их священных книгах и списках, — оно известно лишь их духовенству. --- ??? Дальше - тюркоязычные. Далее Киркиз, Кифжак, Угуз, Тухсй, Иагма, Жикил, Уграк и Жарук. У них чистый тюркский, единый язык [туркиййя махда луга вйхида]. Близки к нему наречия Иамак и Башгирт. Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума, — это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида. Самым легким является наречие Угуз. Самым правильным — у Иагма, Тухсй и жителей долин рек Йла, Артиш, Йамар и Атил, до земель Уйгур. Самым красноречивым является наречие правителей Хаканиййя и тех, кто с ними связан. --- диалекты тюркского татары (другая группа родственных огузских племен) --- огузы указаны отдельно, диалект тюркского.

Это про Ашина?

Ссылку, пож., это не цитата, а подкорректированный пересказ.

А разве разговор про происхождение? Если казахи с монгольскими этнонимами (потомки нирунов) не помнят про Эргунэ-кон, то видимо память слабая. Или опасаются за хребет?