buba-suba

ЛЕТОПИСЬ государей Хитая и Кара-Хитая, Чина и Мачина и Туркестана, халифов, султанов и меликов Иранской земли от начала года кулугинэ 579, Хитай, Кара-Хитай, Чин и Мачин, Туркестан - разные территории. государем Хитая, Кара-Хитая 437, Джурджэ 438 и [страны] Манзи 439, которую называют Чин-у Мачин, а [также] Нангяс 440, ЛЕТОПИСЬ |S 134| государей и ханов Хитая и Чина, кераитов, найманов, монголов и уйгуров, Туркестана и Келара, Нашел описание Джавкута, только не понял что за Суленка. а Джавкут состоит из Хитая, Тангута, Джурдэнэ и Суленка, пределы коих монголы называют Джавкут; Чин у РАДа встречается только в компании с Мачином (Манчжурией). А в Вашем отрывке Чин - часть Хитая, его область. Видимо между Хитаем и Мачином, если пишут то с первым, то со вторым.

В разных источниках по разному

Где? Когда?

И сколько веков? Или считаете возраст компонентов?

Лингвистически однородны - означает "молодой народ", диалекты еще не развились. Но разные акценты должны быть. (начальная стадия диалектов)

Вполне возможно, канглы - соседи с кара-китаями. А другие соседи - кыпчаки. Час назад видел карту. В 19 веке видимо арысы перетасовали, как нынче избирательные округа - по количеству населения. У нас Инородные ведомства тоже несколько раз меняли, сначала было по родам-племенам, потом стало по географии.

Однако ветвь какого-то монгольского (нирунского) племени, не помню точно какого. Проверял когда-то, не поверив АКБ.

Вид с Кавказа: дальше Алтая - Чин и Мачин. Не стоит сильно опираться на те источники. Попробуем по РАДу. государем Хитая, Кара-Хитая 437, Джурджэ 438 и [страны] Манзи 439, которую называют Чин-у Мачин, а [также] Нангяс 440, С севера: Джурджэ 438 -Чжурчжени, Кара-Хитая 437 - Кидани, Хитая - Сев. Китай. [страны] Манзи 439, которую называют Чин-у Мачин, а [также] Нангяс 440, - Нижнее течение Хуанхэ, до Янцзы - Мачин. Южнее Янцзы - Чин, омываемый морем в виде серпа (по Кашгари). Манзи - Манчжурия восстал государь Джурджэ и отобрал из рук кара-хитаев это государство [мамлакат], а их свергнул. В четыреста девятнадцатом году хиджры [1028 г. н.э.] и в 522 году [1128 г. н.э.] этот названный государь Джурджэ завладел всем владением [мулк] Хитая; государь Хитая, по имени Гау-зун 443, укрылся от него во владении Мачин, --- чжурчжени разбили киданей (Ляо - Кара-Хитай), затем захватили Хитай (Тоба, Сев. Китай), Гау-зун бежал в империю Сун (Чин и Мачин). 1098 Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она [164] соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи Мачин- южнее Хуанхэ, кидане называют Манзи (Манджи - Манджурия, Манчжурия) Итого: Чин и Мачин - Восток и юго-восток современного Китая. когда государь Джурджэ выступил против государя Кара-Хитая и уничтожил его, один из влиятельных эмиров Кара-Хитая, по имени Туси Тайфу, бежал оттуда [из [79] Кара-Хитая] и вступил в области киргизов, уйгуров и Туркестана. Это уже про Елюй Даши, бежавшего из Ляо

Китайцы вроде говорили что это название местности?

В связи с тем, что РАД под термином "Хитай" подразумевал Северный Китай, получается что территория татар все-таки Буйр-нуур.

Понимаю. Я про то что у них одинаковые показатели. Тут, скорее всего, разница в генетических (гг) пропорциях внутри народа.

Спасибо, не знал.

Факт "Могул/Мунгл" подтверждается тем что есть "монгол" и "могол".

Монголы и казахи - "близнецы-братья" по генетическому разнообразию

думаю что телесцы

Но на чем-то основанное. Как мать-волчица, или отец-волк. Например, Гоа-Марал: девушку прозвали козочкой, с возрастом стали звать "красивая марал" - а через пару тысячелетий говорят: потомки сказочной оленихи.

Источники про огузский Ергене-кон на Алтае? Сказки? Или это про Ашина? Ссылки пож. Почему же? Бурятские фамилии Татаров, Татаринов - встречаются. Детям раньше изредка давали имя Татар. 1) Искусственное название, политоним "монгол" предан забвению. (так как не успел укрепиться) 3) племена, указанные РАДом среди нирунов должны помнить о монголах с Эргунэ-кон. Насчет дарлекинов РАД не совсем корректен, например кунгираты (в т.ч. харануты, икиресы, горлосы) - не монголы-дарлекины. Как и баргуты, хори-туматы.

Жужани, жуань-жуань, жоуань, переводиться с китайского как «ползти», «пресмыкаться». А как себя называли кочевники, мы не знаем. Называем по древнекитайским записям, точность звучания не гарантируется. Как звучало прозвище вождя - и что означало - большой вопрос. Скорее что-то воинственное или характеризующее личные особенности.

один из влиятельных эмиров Кара-Хитая, по имени Туси Тайфу, бежал оттуда [из [79] Кара-Хитая] и вступил в области киргизов, уйгуров и Туркестана. Он был умным и весьма даровитым человеком. Надлежащим порядком он собрал у себя из тех пределов отряд и овладел всею областью Туркестана. [В силу этого] его прозвище [лакаб] стало гур-хан, т.е. великий государь. Это событие произошло в месяцы годов [52]2-523 хиджры [1128-1129 гг. н.э.]. Елюй Даши бежал из Кара-Хитая (Ляо) в Туркестан. Создал Западное Ляо. Чин-Мачин - юго-восточный Китай (династия Сун). Джурджэ - Чжурчжени, Хитаи - северный Китай. --- РАД, часть вторая. Чжурчжени разбили Ляо: восстал государь Джурджэ и отобрал из рук кара-хитаев это государство [мамлакат], а их свергнул.

Джурджэ - чжурчжени, Кара-хитаи - кидань, Хитаи - Северный Китай. [901-902 гг. н.э.] государем Хитая, Кара-Хитая 437, Джурджэ 438 и [страны] Манзи 439, которую называют Чин-у Мачин, а [также] Нангяс 440, ---- все в одной куче, рядом. дошел до его девятого поколения, восстал государь Джурджэ и отобрал из рук кара-хитаев это государство [мамлакат], а их свергнул ---- чжурчжени разбили Ляо. этот названный государь Джурджэ завладел всем владением [мулк] Хитая; государь Хитая, по имени Гау-зун 443, укрылся от него во владении Мачин,--- чжурчжени завоевали Северный Китай. Чин-Мачин - территория Сун, Юго-Восток Китая

Ляо с вассальными территориями, тех же цзубу. В расцвете империя Ляо однако была еще больше (на север), чжурчжени здесь не указаны что ли?

Алтан-хан (Цзинь) однако восточней будет.

Или город - тезка.

А почему жужане и авары должны пользоваться китайским названием, к тому же переделанным? И не один раз? Вроде внутреннее название жужан - татар?

Через 2 года. 557 г. Авары появляются в степях между Каспийским и Азовским морями. Здесь местные племена савир, барсил, и утигуров принимают прищельцев за «истинных авар» В 554 Аньлочэнь (Амаржин) восстал против китайской власти и бежал в степь. Вскоре погиб. Его сын через год разбит. Конец каганату. Да, возможно ушли в 554 году.