buba-suba

Вряд ли

А мангыты-нируны могут быть?

"По отцовской линии был потомком кипчаковского хана Акопы, происходил из рода Кийян," " Родом был из монгольского племени кият, исповедовал ислам" "являлся ровесником и другом детства хана Бердибека[3]" нашел две версии происхождения Мамая. Может есть еще?

Спасибо что подсказали о существовании поисковика на форуме

Тогда давайте пруфы

Насколько я понял, речь о бересте из ЗО? В тему "Вопросы монголам" закинул расшифровку, не помню где скачал, по ссылке на форуме.

Согласен, слова из текста. Отрывки из текстов, в отрыве от контекста. В принципе можно, желательно со ссылками на источники. Не хотелось бы спорить из-за различий текстов, как однажды было. И желательно в монгольской теме.

Береста из ЗО Ачиту эжэн-э симурхажу курбэсу Аргахун дора унажу ок! Аргахун дора унаба кэмэжу Арийажу курчу йагу кэбтэгдэку Ачиту сайин эжэн-э ...жу абтаху чи чага мину ...кумун-э абтаху чи чага мину Харахун эжэн-э симурхажу курбэсу Хагалг-а дора унажу ок Хагалг-а дора унаба кэмэжуку Харажу ужэжу йагу кэбтэгдэку Харажу аксан эжэн-э ину Хамужу хурийажу абтаху чи чага мину Бурхан эжэн-э симурхажу курбэсу Босх-а дора унажу ок Босх-а дора унаба кэмэжу Бо... ..жу йагу кэбтэгдэку Бурхан эжэн-э ину Бо.. ..жу абтаху чи чага мину Будангхаджу аксан эжэн-э ину Бо...жу ирэжу абтаху чи чага мину Эрдэм-ду сайин идэлку .... Эгэрэжу курчу ирэбэсу Эгудэн дора йагу хордаху .... эндэ кумун-э одуху чи чага мину Жа... сайин... эжэн-э ину Жа...жу курбэсу Жа... дора йагу хордаху Жалагун кобэгун дор самархун одоху чи чага мину Жа... сайин жагалмай-а. Жачу курчу ирэбэсу Жаба дора унажу ок Жаба дора унаба кэмэжу Жалидчу йагу кэбтэгдэкун Жайагату сайин эжэн-э ину Жарчилажу эрижу абтаху чи чага мину Алтанхан гургулдай чага мину Экэ элбур экэ дурийэн Харигу дагу дагулара курбэ. Экэ элбур экэ мину ... гэргэн... ...ха... чину .... .... .... .... .... Агулжалтай-а кэмэн эгусбэ. ....жорчису Экэ элбур экэ мину Улэнггун эбэсун улэнгжир-э курбэ Унэр садун эгусур-э курбэ Урук нунтуг дурийэн эгуссу .... у Экэ элбур экэ мину. Экэ элбур экэ ину Харигу дагулар-а курбэ ... чину усукэн ... алта болгасу кэмэлэ Ада буг-а буу дабаригда Ажира дэгдэ чага мину Эбчигун-у чину усукэн Эгудмэл алта болгасу кэмэлэ Эмгэг жобаланг-дур буу дабаригда Эгун дэгдэ чага мину Тобчиин чину усукэн Тонг алта болгасу кэмэлэ Тодхор ада буу жолг-а чага мину Тэригун чину усун Дэлэгэй алта болгасу кэмэлэ .... Ачиту сайин эжэн-э ину Айижу курбэсу Адуриту тэргэн дора йагу хордаху .... гарту самархун одоху чи чага мину Алхан йуган... Айлун тэдуй тэжийэсчэг.. Арухун тэдуй алтанхан болгасу .... Дэгдэкуй чаг дурийэн Экэ элбур экэ дурийэн Тэйин кэмэн дагулажуху Агула-йин эбэсун аланчилар-а курбэ Аха дэгуу эчирэ курбэ Агура сагуху нунтуг дурийэн ажирасу!

Как и монголы, создавшие семьи на территории Дешт-и-кыпчак

А это Ваша "Халва!"

Вчера контрольный пост про кудрявых показал - не игнор! Или 7 пятниц на неделе?

Если китаец или перс говорят, что языки похожие - означает - это диалекты. Когда говорят что соседнее племя язык не понимает - это означает что языки разные. Когда говорят: знают тюркский, но у них есть свой язык (или между собой говорят на другом языке) - означает племя не ТЮРКОЯЗЫЧНОЕ.

А как? Как АКБ? Какие у Вас претензии к тому посту? Что там неправильно? Или это двойные стандарты?

Здесь мы пытаемся выяснить причину Вашего игнора материала, выложенного ув. Igar, который я продублировал. Материал как раз по данной теме. Может выскажете своё мнение?

По поводу Звягина: там комментарии про гораздо позднее время, уже после распада ЗО, когда все народы уже перемешаны, везде осколки древних народов. Одно только упоминание про "кияты-тюрки" до МИ, т.е. про коренных монголов-нирунов, - их считают тюркоязычными, (ведь РАД причислял к тюркским племенам)... --- АКБ наверно постарался, его школа...

Этим постом с "кудрявым" я проверял: игнор или не игнор. Выяснилось: не игнор. Там не зеленоглазые, а синеокие. кият-бурджигин 275, что означает – синеокие; Да, название рода взял в книге РАДа ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ . Разве это запрещается? Бодончар - борджигин, я Вам приводил цитату. Ловлю на слове! Или предпочитаете верить РАДу только тогда, когда Вам это удобно? Или только тогда, когда Вы приводите цитату? кият-бурджигин 275, что означает – синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца]. - "Книжное прозвище превращено вами в название рода;" Оригинальное название - беру пример с Вас. Нет, монгольское слово превращал в тюркское.

Про субклад Вы выразились довольно интересно, я и подумал что субклад переименован. РАД писал художественные книги? "Сборник летописей" называется. ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ . Можно доверять содержимому? http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext3.html Он был государем большинства монгольских племен.... много воевал и сражался с другими племенами монголов, и в частности с племенами татар, http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext2.html Достоверно [лишь] то, что после [46] кончины Кутула-каана, .... правил Есугэй-бахадур, сын Бартан-бахадура, который был отцом Чингиз-хана. ... в пору благословенного рождения Чингиз-хана Есугэй-бахадур выступил на войну с татарами и убил Тэмуджин-Угэ ...

Короче - два сапога - пара. Оба допускали неточности, запутали друг-друга. Вы - Ляо и Цзинь, затем поправили. Я допустил оплошность перепутав очередность совместного похода на татар и на меркитов, из-за чего Вы подумали что речь о втором походе. Вроде разобрались?

Все началось отсюда

Вот эти строки несут какой-нибудь мусульманский оттенок? Отрывок из Огуз-наме РАДа Огуз укрепился на своем месте и в течение 75 лет постоянно сражался с племенами своих дядей. В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума 12. В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?» Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане» 13. Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла 14 и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, [29] бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал 15, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь 16 и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!». [Поэтому, согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев. Отец и дядья Огуза - монголы, сын одного из них кто? Тюрк? или монгол? Племени, которое примкнуло к нему, чтобы оказать ему помощь, он дал имя уйгур. На тюркском языке это [слово] означает «идущий вслед, присоединившийся» 18. Другое же племя разбило врагов и удачливо захватило трофеи (олджай), но вьючные животные, которые должны были перевозить их, не подоспели и они соорудили повозки (канглы). До этого колес не было и [повозку] впервые изобрели они. Погрузив на них необходимый груз и захваченное, они повезли все это, по этой причине Огуз дал им имя Канглы, т. е. «обладатели повозок» 19. Если все поддержавшие Огуза уйгуры и канглы, то почему племена не 3-уйгура, 6-уйгуров, токуз-уйгур, 15-канглы, 24-уйгура, и т.д. ?

Я и говорю - смягчается. ХЭ- должно звучать ҚЭ-, (близко по звучанию), это трудно, поэтому смягчается в произношении тюрками. Получается КЕ- Это лингвистам не понять, нам математикам - запросто, потому что мы умных терминов (сингармонизма) не знаем. Пробуем произнести, кашляем, и приспосабливаемся без всяких законов.

Сражение произошло в 1196 году. Они нанесли татарам ряд сильных ударов и захватили богатую добычу. Правительство чжурчжэней Цзинь в награду за разгром татар присвоило степным вождям высокие титулы. Тэмуджин получил титул «Джаутхури» (военный комиссар), а Тоорил — «Ван» (князь), В 1202 году Тэмуджин самостоятельно выступил против татар. .... Несмотря на приказ, родственники Тэмуджина — Алтан, Даритай-отчигин и Хучар — ослушались и занялись захватом добычи Алтан и Хучар - подчиненные Темуджина. А самому заглянуть на Вики? Даты посмотреть?

А он удивляется: откуда в Оке хоринцы? И решает: туфта...

Эти слова монгольские. Х перешла в Қ при переходе на тюркский. Затем смягчилась. При переходе на русский превратилось в Г.

Заранее скажу про все племена, пока Вы еще не задали вопросы "на засыпку": Племена: кипчак, калач и агач-эри также происходят от того народа, который соединился с Огузом и смешался с его родом То есть от тюрков, будущих туркман. Где именно - посмотрите сами. Да, тут вместо агач-эри должно быть "карлук" В то же самое время, как Огуз воевал со своим отцом, дядьями, братьями и племянниками, делал набеги и грабил их страны, то из всего народа, все те из его родственников, которые присоединились к нему и стали с ним заодно, по соображению собственного ума сделали повозки и нагружали на них [все] награбленное, другие навьючивали добычу на животных. [Повозку по-тюркски называют «канлы»], по этой причине и они были названы именем канлы. Все ветви канлы [происходят] от их потомства. Впрочем, Аллах знает лучше! По РАДу канлы - из монголов. Хоть название тюркское. «агач-эри», что означает: «лесные люди»; Агач-эри уже были там, куда пришел Огуз.