buba-suba

В каждом моем посте упоминаются татары. Это разве оффтоп? В данном случае рассматривалась связь татар и огузов . Да. Аланча-хан, лидер руководящего племени жужаней разделил свои земли своим сыновьям Татару и Могул/Мунглу. Если земли, то соответственно и племя. Верховным руководителем стал Татар-хан (Датань кит. источников). У потомков Татара и Могул/Мунгла - конкуренция за Верховную власть. В источниках указано. Огуз - внук Могул/Мунгла, при захвате власти Огузом фактически династия не меняется. Меняются лидирующие племена, под руководством старой династии, скажем, Аланча-хана. Если раньше лидировало племя татаро-монгол, то они вытеснены на восток. Теперь лидеры - тюркские племена, будущие туркоманы, кыпчаки, карлуки, канглы, и т.д. Огуз их уводит по маршруту Китай, Индия, Иран, Поволжье (Точный маршрут в Огуз-наме). На родине оставляет токуз-огузов под руководством своих двоюродных (внуков Могул/Мунгла), которым дал название уйгур - "приходящие на помощь". Насчет татар не знаю, но в некоторых источниках упоминается потомок Огуза в качестве хана монголов. И найманы, кереиты, онгуты руководились уйгурскими (внуками Могул/Мунгла) родами. Язык каганата вместе с лидирующими племенами стал тюркским: уч-огуз, токуз-огуз, секиз-огуз, и т.д.

Татары и основная часть монголов воевали с тюркскими племенами, поддержавшими Огуза (будущие туркмены, кыпчаки, карлуки...), и соответственно с частью монголов, поддержавших Огуза (названных уйгурами). Проиграли, вытеснены на восток за Алтай, в местность Каракорум. Там через век с помощью кыргызов разбили монголов. А с уйгурами-монголами, руководящими токуз-огузами справились кок-тюрки. Насчет элиты других племен (найманов, кереитов, онгутов и др.) не знаю.

Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. 18. Все Татары говорят, что они произошли от Турка большого сына Иафетова. ... По крайней мере, сие есть подлинно, что они всегда назывались Турками, 19. От сего то владельца Татарское поколение взяло свое имя, а не от реки называемые Тата... 20. Могуллское поколение ... имеет свое имя от сего владельца по Татарским преданиям; Монголы произошли от Могул/мунгла, Татары - от Татар-хана. И Аланча разделил им свои земли, соответственно и свое племя. Так что племена татар и монгол - ближайшие родственники. И все назывались тюрками как потомки Турка, а не как носители тюркского языка.

Огуз - внук Могул/Мунгла, от которого пошли монголы. А внуки Могул/Мунгла кто? тюрки?

Я про это и пишу. В составе шато были белые татары, онгуты. И не в пустыне шато, а около стены, где жили онгуты. Шатосцы приходили в гости к онгутам, лет 50 там обитали что ли. А при чем 13 век? Разделяли и раньше.

Неужели Абулгази Огузовед? Впервые слышу. А тюрки токуз-огузы взяли название руководящего рода уйгуров-монголов (двоюродных Огуз-хана), поголовно вырезанных кок-тюрками.

Нет, Татар-хану Огуз внучатый племянник. Дети Татар-хана - двоюродные дяди Огуза.

В вашей же цитате написано что Он-хан напал первым и захватил множество пленных и имущество Темуджина. А про аксиомы - в Лобачевского и Римана метите?

Проверьте, что я только увеличил шрифт и изменил текст

Я анализирую то, что вы не читая процитировали

Я про грузинского анонима, немного проанализировал. Ваш же пост

Я про то, что ув. Руст назвал бредом, а Вы восприняли как попытку критики источников. Ув. Руст выделял то, что назвал бредом. Это никак не грузинский анонимный источник.

А ничего, что Ван-хан первым напал и захватил семью и имущество Темуджина?

Правильно! Верить китайским источникам надо. Только надо иметь в виду момент времени, про который написано. Есугей начинал десятником, это правда. Гитлер начинал ефрейтором. Наполеон начинал младшим лейтенантом. Фюрер и император - наверно поздние художественные наслоения?

ВЫ вернитесь и прочитайте то, что назвали источником! Посмеёмся вместе.

Не совсем так. Да, Ван-хан опекал Темуджина, но не властвовал. Крепко помогал. Возвращал долг Есугею. Уничтожил кереитов после того, как Ван-хан напал и пленил семью Темуджина.

Это только часть повествования, выгодная Вам. А перед этим было То есть Он-хан первый напал, захватил семью и имущество Темуджина. Темуджин только тогда напал. Вынужден был отвоевывать свою семью и имущество. Это и есть Ваш способ анализировать кусочки текста и кусочки предложений в отрыве от контекста. А убили Он-хана найманы, к которым тот бежал.

РАД: Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана, монголы же отца называют эчигэ 268. Он был государем большинства монгольских племен. Его старшие и младшие родичи, т.е. дядья и двоюродные братья 269, все [были ему] послушны и подвластны и единодушно из своей среды поставили его на царство. Он был причастен к отваге и храбрости. [Есугэй-бахадур] много воевал и сражался с другими племенами монголов, и в частности с племенами татар, точно так же с хитайскими эмирами [51] и войсками. Есугей начинал десятником, дорос до командира всех монгольских (нирунских) войск. До хана не успел, татары отравили.

Кереитский улус был от Онона-Керулена до Алтая, Каракорум - в том числе. Алтай - уже территория найманов. Он-хана убили найманские погранцы в предгорьях Алтая. На Ононе -Керулене - монголы. И на ханство Темуджина монголы поднимали там же, на своей территории. ЧХ не родич Ван-хана, это верно. Но кереиты - родственны монгольским племенам, со времен жужаней. До Эргунэ кон. Скорее всего из монгольской половины отцовского (Могула и Татара) племени, а найманы - из татарской половины.

Ха-ха-ха Нирун АКБ свои измышления стал называть источниками! Потому что он - нирун? Времен РАДа?

Вручил ему предводительство своим войском и всюду были сокрушены ослушники и отступники, и отовсюду возвращался он победителем к патрону своему, царю Онхану --- было такое дело, поход на меркитов. Он же возвел его [Темурчи] в великую честь. --- было такое. С помощью Он-хана Темуджин стал ханом, но только половины своего племени. “Замыслил захватить царство твое и называют его [уже] ханом, то есть каеном”. Это уже проделки Джамухи, было такое. ... Но разведал Онхан о бегстве Темурчи, стремглав пустился за ним и нагнал семью и имущество его. --- первый напал Он-хан. Тогда нагрянул Темурчи на все войско Онхана. --- Темуджин отбивал захваченные семью и имущество. и одолели Онхана --- было такое. пустились в погоню, схватили и убили Онхана. --- это уже ложь, Он-хана убили найманы. ... И воссел на престоле Онхана и нарекли Темурчи именем Чингиз-каен". --- ложь, не кереиты поднимали Темуджина Чингис-ханом.

Во времена ЛЯО кидани называли цзубу, а китайцы - татар. И различали: белые, черные, дикие.

И раньше 13 века. Те татары, про которых Вы писали - онгуты, белые татары, охранявшие проход в стене. Действительно родственники тюркам-шато. К племени татар - врагов Есугея никакого отношения не имеют.

Современные уйгуры - потомки токуз-огузов, у которых всех уйгуров вырезали кок-тюрки, осталось только название. Шара уйгуры - те могут быть потомками.

Столица Жужаньского каганата была западней Алтая. После восстания Огуза племена дядей были вытеснены на восток за Алтай до местности Каракорум и обозваны "мунглами - печальными". 30 племен татар - это все, найманы, кереиты, татары, меркиты и т.д. - НАРОД татар из 30 племен, в т.ч. и племя татар. Ушедшие на запад обры (авары), кимаки и т.д. не считаются в числе 30 татар (ну как они могли воевать с Кюль-тегином, если они уже на западе?) А 6 татар (алчи, тутуклиют ...) - это рода внутри ПЛЕМЕНИ татар Белые татары-онгуты. Путаете с черными (или объединяете в корыстных целях?)?