buba-suba

Авары - одно из племен жужаней, ушедшее на запад. Скорее всего родственники курыкан, если судить по N-tat и N-В4205 --- сейчас их родня: якуты и буряты (хори); и немного казахов. Родственников по Q говорят не нашли. --- это про ушедших. Про оставшихся: Фактически все народы территории каганата. Просто менялись руководящие племена, из тех кто раньше был в подчинении становился лидером. Пока их следующие не свергали. А название каганата - по прозвищу вождя, а не по названию соседей сяньби на востоке. жужань учёные реконструируют как нирун (от древнего чтения иероглифов жоу жань — ниу ниан) Также жужани были известны как датань и тантань[5] по имени кагана Юйцзюлюй Датаня Так что про сплошные Q и N не совсем подходит. Но монголы в Шивее - туристы, скрывшиеся в Эргунэ-кон. И никакого отношения к их гг не имеют. Просто соседи на 450 лет.

"Предположительно жуань-жуань" - ? Ссылку повторите пож. Монголы были союзниками ЛЯО

Хабул-хану 30 лет, начались набеги на китай. В 1148 умер. Ханом стал Амбагай (Хамбагай). В 1156 казнен китайцами. За него мстили до 1162 года. Затем ушли на Онон и Керулен.

Вернее китайцы имели в виду то что они назвались монголами в честь Могул/Мунгла. Хабул-хан умер в 1148 году. Еще там. РАД: Так как он и все [его] дети были весьма храбры и талантливы, то молва о них дошла до государства Алтан-хана и его эмиров. Так как [Кабул-хан] представлялся Алтан-хану [человеком] великим и достойным уважения, то он пожелал сблизиться с ним и захотел, чтобы между обеими сторонами была проторена широкая дорога единения и дружбы, и отправил послов пригласить его [к себе]. Когда [Кабул-хан] прибыл туда, он оказал ему уважение и почтение. [Затем] он повелел принести из [своей] казны столько золота, драгоценных камней и одежд, что все это сложенное вместе по высоте сравнилось с его ростом, отдал [36] ему все и отправил его назад с наиполнейшим почетом и учтивостью. ----- (Алтан-хан Хабул-хану - Б-С) . Спустя некоторое время Кабул-хан заболел и скончался. И все! Амбагай-хан - в 1156 году. В Китае. Вроде при нем пришли на Онон и Керулен. Рассказ о выступлении Кутула-каана на войну с Алтан-ханом, государем Хитая, для мщения за Хамбакай-каана, о поражении хитайского войска, о захвате [Кутула-кааном] множества добычи, о том, как во время обратного похода он попал в руки племени дурбан и освободился [из плена], и о [его] прибытии домой в то время, когда его только что собирались оплакивать А может после него. Вторая половина 12 века. Отомстили.

Там под монголами имеют в виду только нирунов. И возможно часть дарлекинов. Под хунгиратами - потомков "Золотого сосуда" - кунгиратов, харанутов, икиресов, олхонутов...

Эргунэ-кон на Амуре - и всё тип-топ. Вся география.

Эргунэ-кон не на Алтае устраивает?

Это прадеды ЧХ, вышли из Эргунэ-кон. С ходу начали громить китайцев. Потом вернулись на Онон и Керулен. Здесь уже родился умер Есугей. Который пытался восстановить Хамаг Монгол Улус Хабула и Амбагая (государство Нирунов). Сравните даты. Татар-хан умер в 429 году. Через 7 поколений татары и кыргызы разбили монголов. + 2 века. 629 год. + 450 лет Эргунэ-кон = 1079. округляем: 1100 год. В 1101 г. родился Хабул-хан. Су-монголы - водные монголы - это когда жили на Амуре, в Эргунэ-кон. А когда вышли оттуда - стали вполне степными. Возможно старики остались там, не пошли в поход на историческую родину (по старинным обычаям).

Хабул-хаган[1], Кабул-хан[2] (1101—1148[3]) — монгольский правитель, возглавлявший в первой половине XII века крупное объединение родов («Всеми Монголами ведал Хабул-хаган»[1] — Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba [4]), иногда трактуемое современными исследователями как протогосударство «Хамаг монгол улус» (Qamuq mongqol ulus). Дед Есугея, прадед (монг. элэнчэг) Чингисхана[5]. Амбагай-хан — монгольский правитель, возглавлявший в 1148/1150—1156 годах крупное объединение родов, иногда принимаемое современными исследователями за протогосударство «Хамаг монгол улус». Амбагай был сыном Сенгуна Бильге из племени Тайджиут и потому являлся правнуком Хайду, правителю Хабул-хану он приходился троюродным братом. Хабул передал власть Амбагаю, обойдя собственных сыновей. Амбагай просватал свою дочь за вождя татар-айриудов и буйрудов, которые кочевали в долине Уршиуна между озёрами Колен и Буир. Когда он ехал с дочерью к жениху, татарское племя чжуинов напало на него, захватило и доставило в Чжунду. Правивший Цзинь Хайлин-ван приказал казнить Амбагая, прибив его гвоздями к деревянному ослу. Перед смертью Амбагай успел послать гонца (Балагачи из рода бэсут) к Хутуле (сыну Хабула) и собственным детям, который передал его предсмертную волю:

Шивейцев было несколько племен, в т.ч. монголы. В данном случае Монголы добились того чтобы их считали достаточной силой, чтобы их указали отдельной строкой.

Эти шивейские монголы и есть монголы Хабул-хана

В «Истории династии Вэй» есть сведение, что «Жуаньжуань, потомок дунху, имел фамилию „Юйцзюлюй“».[5] Сами жужани считали себя одного происхождения с тоба[6]. У образца TL1 определена митохондриальная гаплогруппа D4b1a2a1 и Y-хромосомная гаплогруппа C2b1a1b-F3830 (ISOGG 2015)[9]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Жужаньский_каганат Жуаньжуань — прозвище, которое присвоил себе Цзюйлухуэй, став вождем кочевья. Первоначально звучало как жоужань, но затем было изменено северовэйским императором Ши-цзу (423—452) на жуаньжуань[1]. Жужани упоминаются в китайских источниках под различными названиями. В «Вэй-шу» они выступают под именем жуаньжуань, в «Сун-шу» и «Лян-шу» — жуйжуй, в «Суй-шу» — жужу[2]. Этноним жужань учёные реконструируют как нирун (от древнего чтения иероглифов жоу жань — ниу ниан). Монгольский термин «нирун» переводится как «хребет»[3], «крестец»[4]. Также жужани были известны как датань и тантань[5] по имени кагана Юйцзюлюй Датаня. К имени Датаня исследователи возводят название племени татар[6]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Жужани Название каганата по прозвищу вождя.

" ... и вся посуда из серебра ..." --- пиала алагчина ...

Попытка "ЧХ - казах, и его предки казахи" провалилась, теперь "ЧХ - кыргыз"... Автор почему-то упустил попытку причислить баргутов и хоритуматов к кыргызским племенам и представить Алан-гоа кыргызской княжной, как сделал один кыргызский политик...

Но от братьев Татара и Могул/Мунгла родословная идет подробная, так что если их отец не Аланча, а другой, его потомок. Суть в том, что во времена жужаней лидирующее племя было разделено на 2 части - татар и монгол. И началась их конкуренция за лидерство.

Кидани (ветвь), какое-то время были с руководством огузидов или их родственников (двоюродных Огуза, т.е. уйгуров-изначальных). Как и найманы, кереиты, онгуты и др.

Ни буряты, ни баргуты не являются монголами. Это еще РАД отмечал, хотя баргутов и хори-туматов относил к дарлекинам. Но говорил: не монголы. И потомки "Золотого сосуда" - тоже не монголы. АКБ поймет "Монгол" у вас ассоциируется с "Халха-монгол", а не с древними. Поэтому у казахов неприятие термина. Шивэй - название территории, где проживали несколько племен. В том числе беглецы в Эргунэ-кон. Мэнгу там пришлые.

1. Монголами назывались где-то век, а татарами - около тысячелетия (с времен жужаней). 2. В предыдущем посте Причина в том, что в Монголии большая часть - монголы, а не татары. Пусть и называются сейчас "халха-монголы", в большинстве они потомки Бодончара-боржигина. Татары - общее название народа, в том числе монгольских племен. Спор у нас возникал при сравнении монголов с племенем татар (враги Есугея) /дописал уже автоматически/, после выхода с Эргунэ-кон монголы входили в состав народа татар(политоним). Большинство споров происходило из-за разного толкования термина "татар". Здесь я с ув. Меченосцем не согласен. Названия монгольских родов и племен (как у РАДа) - у казахов вполне законные. Только моя версия Вам не нравится еще больше.

Самый древний, наверно, у Абулгази.

Могулистан продержался, он для дарлекинов тоже был родной. Разница в написании объясняется и РАДом и Абулгази: Могул/Мунгл. 1) Не потому ли что тем кто помнит, ломают хребет? /политика?/ Чингизид --- +. Казах-чингизид Нирун --- +. Казах-нирун Монгол --- большой минус. Не монгол а казах. Или хребет сломаем. 2) Запоминали не название династии, а предков. И название государства не менялось. Юань - это китайское название "серебро", так записывали "монгольский", т.е. "серебряный". К тому же Название территории сохранилось.

Я считаю что дауры - нерастворившийся остаток от киданей. Остальные - растворились

1) Так как Шивэй - по названию местности (регион), "Эргунэ-кон" - на Амуре, часть территории Шивэй 2) Включили в название государства 3) Упустили еще манчжур Итого: 1) + 2) + ; Называли себя монголами как представители Монгольского государства, татарами - как представители народа Татар. После распада государства причина называться монголами исчезла.

В каждом моем посте упоминаются татары. Это разве оффтоп? В данном случае рассматривалась связь татар и огузов . Да. Аланча-хан, лидер руководящего племени жужаней разделил свои земли своим сыновьям Татару и Могул/Мунглу. Если земли, то соответственно и племя. Верховным руководителем стал Татар-хан (Датань кит. источников). У потомков Татара и Могул/Мунгла - конкуренция за Верховную власть. В источниках указано. Огуз - внук Могул/Мунгла, при захвате власти Огузом фактически династия не меняется. Меняются лидирующие племена, под руководством старой династии, скажем, Аланча-хана. Если раньше лидировало племя татаро-монгол, то они вытеснены на восток. Теперь лидеры - тюркские племена, будущие туркоманы, кыпчаки, карлуки, канглы, и т.д. Огуз их уводит по маршруту Китай, Индия, Иран, Поволжье (Точный маршрут в Огуз-наме). На родине оставляет токуз-огузов под руководством своих двоюродных (внуков Могул/Мунгла), которым дал название уйгур - "приходящие на помощь". Насчет татар не знаю, но в некоторых источниках упоминается потомок Огуза в качестве хана монголов. И найманы, кереиты, онгуты руководились уйгурскими (внуками Могул/Мунгла) родами. Язык каганата вместе с лидирующими племенами стал тюркским: уч-огуз, токуз-огуз, секиз-огуз, и т.д.

Татары и основная часть монголов воевали с тюркскими племенами, поддержавшими Огуза (будущие туркмены, кыпчаки, карлуки...), и соответственно с частью монголов, поддержавших Огуза (названных уйгурами). Проиграли, вытеснены на восток за Алтай, в местность Каракорум. Там через век с помощью кыргызов разбили монголов. А с уйгурами-монголами, руководящими токуз-огузами справились кок-тюрки. Насчет элиты других племен (найманов, кереитов, онгутов и др.) не знаю.

Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. 18. Все Татары говорят, что они произошли от Турка большого сына Иафетова. ... По крайней мере, сие есть подлинно, что они всегда назывались Турками, 19. От сего то владельца Татарское поколение взяло свое имя, а не от реки называемые Тата... 20. Могуллское поколение ... имеет свое имя от сего владельца по Татарским преданиям; Монголы произошли от Могул/мунгла, Татары - от Татар-хана. И Аланча разделил им свои земли, соответственно и свое племя. Так что племена татар и монгол - ближайшие родственники. И все назывались тюрками как потомки Турка, а не как носители тюркского языка.