buba-suba

А по содержанию сильно отличается от Огуз-наме РАДа? И насколько подробный?

В то время, как возникла вражда между Огузом, [его] отцом |А 10а| и дядьями из-за поклонения [единому] богу и они начали воевать [между собою], некоторые родственники Огуза объединились с ним, приняли его сторону и оказали ему помощь и содействие, а некоторые приняли сторону его отца, дядьев и братьев. Тем, которые примкнули к нему и стали его пособниками, Огуз положил имя уйгур. Огуз на религиозной почве воюет с отцом и дядьями. Родственники разделились на два лагеря. Кто стал на сторону Огуза - тех назвали УЙГУР. А кто же на другой стороне? Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода Вытеснены на восток. Цитату, как Огуз обозвал могулов, приводить? Вопрос: кого Огуз назвал уйгурами? Своих родственников. Кого обозвал мунглами? Своих родственников. А кто сам Огуз? Внук Могул-хана, от которого пошли монголы. И кто же сам Огуз? Уйгур, потому что примкнул к самому себе? Или он всё-таки внук своего дедушки? И кто такие изначальные уйгуры, родственники Огуза, и родственники монголов? Примеры с токуз-огузами прошу не приводить, это тюрки под руководством родственников Огуза (уйгуров изначальных). Примеры с тюрками-уйгурами прошу не приводить, это тюрки токуз-огузы взяли название изначальных уйгуров, казненных кок-тюрками Ашины. (Цитату как казнили элиту уйгуров (токуз-огузов) приводить?

В языках не силен, математик же. Это от кого Огуз-наме? Когда записан? Видимо литературный перевод на английский?

Туркмены, которые были вместе с Огузом и с ним объединились, |А 10б| суть эти упомянутые племена. от этих упомянутых [выше] племен и двадцати четырех сыновей Огуза. --- От племен, поддержавших Огуза и его 24 детей В древности слова туркмен [туркман] не было; все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщенно тюрками, [но] у каждого племени было определенное и особенное прозвище. В то время, когда эти племена Огуза пришли из своих областей в страны Мавераннахра и в землю Ирана и в этих местах стали плодиться и размножаться, их внешний вид под влиянием воды и воздуха мало-помалу сделался похожим на облик тазиков [таджиков]. Но так как они не были настоящими тазиками [таджиками], то тазикский народ назвал их – туркман, что значит: тюркоподобный.

РАД думает, что где-то в Поволжье: Когда Огуз потерпел поражение от племени ит-барак, с которым он воевал, он остался на острове, образуемом течением двух рек, и там обосновался. В это время некая беременная женщина, муж которой был убит на войне, влезла в дупло большого дерева и родила ребенка. Про это происшествие рассказали Огузу. Он сжалился над ней и сказал: «Так как у этой женщины нет мужа, то этот ребенок будет моим сыном». Точнее - что на острове между Волгой и Ахтубой.

Это РАДу объясните, я у него взял.

Нет, это было западней Алтая, Огуз-хан на восток не ходил. Пошел сразу на юг, затем на запад. И потом на север, к Волге.

Как Вы представляете, почему в тех же источниках дети, а затем внуки Огуз-хана при живом дедушке стали руководителями 24 племен? За пятилетку родили сотни детей, а за следующую пятилетку их дети сели в седло и отправились на завоевание Китая, Индии, Ирана? Все гораздо проще: Огуз поставил детей и внуков во главу уже существующих тюркских племен и родов, с которыми вытеснил монголов за Алтай, до местности Каракорум. Попробуем округленно подсчитать по Вашей версии: Допустим, Огуз поднял восстание в 20 лет. К 40 годам у него 4 взрослых сына. К 60 годам - 24 взрослых внука. И еще 24 (или 48?) "второстепенных" внуков - побочные дети сыновей (не понял по источникам, то-ли от других жен, то ли от наложниц). И что, Огуз повел в поход только этих 60 человек? Ну, я что-то мог упустить, пусть будет 100. Ну 200. Впечатляет, с какой армией Огуз завоевал Китай и Индию? С одними своими потомками? Рассмотрим мою версию: Друзья-нукеры Огуза - тюрки. Из разных подчиненных жужаням племен, скорее всего из их элиты. При восстании Огуза они подтягивают свои племена, что позволяет вытеснить монголов. Эти же племена уже под руководством Огузидов идут в поход. Огуз-хан для них - отец всех народов племен, его дети и внуки - отцы для каждого племени, в котором руководят. (типа "батя" в совр. армии). Огузские воины, огузские племена, огузские народы ... тюркские племена, имеющие общего предка до нашей эры ... считающие своим предком Огуз-хана ... дали повод ученым предположить что Огуз жил более 2000 лет назад. Пытаются отождествить Огуза с Модэ... А подумать про руководство Огуза - низзя! - диссертацию никогда не защитишь! А возможно кто-то пытался, но... . Директор школы - тоже неплохо... может в зав. районо пробьюсь?

Интересно, у каких еще племен АксКерБоржовский субклад?

Ааа, Вы снова о той записи про молодого Есугея ... Время прошло, продвинулся по карьерной лестнице...

Один из отзывов на статью: "Сто процентный Казах, включил самую молодую нацию Казахов!! Древнее Казахов, много тюркских народов, а он опять про Казахов!!" И другой: ... , казахам 2 тысячи лет, они потомки гуннов и кыпчаков это все казахи, ... Разброс мнений казахов велик... Что там какой-то казах ЧХ, если даже гунны казахи...

Интересная постановка вопроса... Китайские уйгуры - это кто? Потомки тюрков токуз-огузов или потомки изначальных уйгуров, родственников внука Могул/Мунгла? Почти треть казахов - потомки туменов ЧХ, женившихся на просторах Дешт-и-Кыпчака. Получается С - гаплогруппа братьев: Татар-хана и Могул/Мунгл-хана, но они какое отношение к первоначальным тюркам имеют? Они же из сяньби. Ну и пусть РАД называл их тюрками, но это как потомков Турка (Тюрка), а не как носителей тюркского языка.

А Вы не знаете, почему ни у монголов ни у казахов нет рода кият-боржигин? (кият-боржигон)? Да потому что род сразу распался на чингизидов, хасаридов и т.д. И все - на руководящих должностях по всей империи, поди собери всех в одну кучку... встречались наверно только на съездах (то бишь на курултаях) да на похоронах...

Ни рода ни племени "бурджигин" - "кудрявые" - у монголов не было. И у казахов тоже. С этим я с Вами полностью согласен. Прозвище Бодончара, а затем Есугея - бОржигин - стало названием рода как Бодончара, так и Есугея, правда у последнего - с приставкой кият- И много народа выбрало род Есугея кият-боржигин (кият-боржигон)? Тысяча наберется? Или все выбрали род Бодончара - боржигин (боржигон)?

Я имею в виду то что "тюрк" у РАДа не несет языковой нагрузки. Тогда не было понятия "тюркский язык", оно появилось позднее. Да и название "туркоман" (похожие на турков) - "тазики" дали по ВНЕШНЕМУ виду, потому что "под действием воды и воздуха" их внешний вид стал как у "тазиков". Некоторые на форуме считают что если РАД назвал "тюркскими племенами", то они по происхождению тюрки, и язык у них был тюркский. Я несколько раз пытался заострить на этом внимание форумчан, Вы первый кто отреагировал. Насчет кыпчаков: я уже несколько раз указывал что восстание монгола Огуза поддержали его родственники (уйгуры) и тюркоязычные племена, в том числе кыпчаки.

"анда-худа болошхо" - это "договорились обменяться невестами" , "обменялись невестами" - эхирит-булагатский говор, "анда-худа болосхо" - боханский говор. Западный диалект. Сейчас андалята нет, каждый выбирает сам... Обратите внимание, Вы тоже частично "игнор", особенно Ваш пост об агинском мадага. АКБ прикинулся чайником, Забайкалье увидел в Окинском районе. Надо было написать "хоринские буряты" с указанием племени, а не географическое название "агинские буряты". Юридические тонкости...

Несколько споров проиграл, теперь - игнор! Боится еще проигрывать. Западный диалект - это Иркутская область, запад Бурятии, заселенный в основном эхиритами и булагатами.

Ну и странные поводы причислять к тюркам: Тотем лебедь - тюркоязычные, зовут Буртэ-Чоно - тюрк, входили в племенной союз с тюрками - все тюрки. Дошло до того что эхиритский род Шоно (выделился где-то в 17 веке) причисляют к тюркам, хотя их бурятские родословные есть. Тех же курыкан относят к тюркоязычным, основываясь на одинаковых предметах и рисунках, хотя в источниках говорится: кыргызы не знают их языка. Зориктуеву вообще веры нет, впечатление что с бурятским народом вообще не общался, хотя сам он бурят. Работал в основном по материалам других ученых, своего Я нет. Есть линия партии и мнение руководства.

Составом крыльев не интересовался, в ичкилике встречал упоминание баргы. В том источнике в ичкилике было гораздо больше родов, чем перечислено в Вики (заглянул сейчас), и еще было кто где живет. А то что "внутренние" - не знал, центром назвал автоматически: правое крыло, левое крыло, а между ними - центр. Спасибо.

Хори-монгол, бурят-монгол - говорят те, кто живет в Монголии. Спрашиваешь из какого племени, рода - отвечают: бурят - это род. Из АРВМ представляются: хори-барга, или просто барга. Род я у них не уточнял.

Олеты, буряты, хори - три параллельных племени, расходятся от Баргу-Батора. Русские казаки, поднимаясь по рекам (по Ангаре в данном случае) встречают эхиритов и булагатов. "Брацкие люди", "Браты", - буряты, потомки Бурядэя (возможно Барэдэя) - и пошло распространение термина бурят на всех потомков Баргу-Батора. Хори 2 века сопротивлялись, не признавая этноним бурят. И сейчас говорят: хори-бурят. На Алтаргане это сильно заметно, когда есть представители Монголии и АРВМ.

Вы помните легенду о Баргу-Баторе? У Баргу-Батора было 3 сына: Олёдэ, Бурядэ, Хорёдэ. Когда дети выросли, Баргу-Батор выделил Олёдэя и Хорёдэя, наказав никогда не ссориться, помогать друг-другу. А Бурядэя оставил при себе. Потомки Олёдэя - олеты, одно из племен союза "Дурбэн Ойрат". Ветви олетов у нас - сэгэнуты, икинаты. Потомки Хорёдэя - 11 хоринских родов. Хотя их было 13 родов, два из них ушли с туматами в Южную Монголию после восстания 1217 года (депортированы). Возможно хонгодоры - потомки тех двух хоринских родов. Обратили внимание на очередность перечисления детей Баргу-Батора и очередность выделения в новый род? Дети перечисляются: сначала родные, затем приемные. При выделении в новый род младший родной остается при родителях. Из этого вывод: Хорёдэ - приемный сын Баргу-Батора. А Бурядэ - младший родной сын. Это подтверждается генетикой. Cтранный N1c1, как Вы выразились.

Раньше мы назывались баргутами. Буряты - одна из ветвей баргутов. Истинные буряты - эхириты и булагаты, оставшиеся на родине после ухода племени под руководством Буха-Нойона в Монголию в войска ЧХ. Возможно среди вернувшихся в 17 веке с Алтая родов и племен есть осколки потомков Бурядэя. Основная масса - икиресы, булагачины, кэрэмучины - рассеялись на территории Монгольской империи. У кыргызов есть центр и крылья (правое и левое). Центр - ичкилик - носит название БУЛАГАЧИ, и в нем есть род баргут. Про кэрэмучинов нигде вроде не упоминается, икиресы - частенько. Эхирит и Булагат названы в честь их племен, потомков древних Эхирита и Булагата, сыновей Бурядэя (4-5 век). Современные Эхирит и Булагат считаются детьми Буха-Нойона, хотя они по легендам - найденыши, и при том на довольно большом расстоянии друг от друга, на территориях соседних племен.

Луки хранились в специальных футлярах (хормого), для стрел предназначались колчаны (hаадаг). И те и др. изготавливались из бересты, кожи и дерева. Л. и с. дополнялись ударным и бросковым копьями (жада), секирой (тарбагай), палицей (гулда), арканом (бугуули), укрюком (шест с петлей, урга), кнутом (минаа), мечом (hэлмэ), саблей (матарга), кинжалом (hомошо), ножом (мадага), щитом (халха), латами и панцирем, кольчугой (куяк), шлемом (дуулга), защитным поясом (эльгэбшэ) и пр.Источник: http://ez.chita.ru/encycl/concepts/?id=7529 © Энциклопедия Забайкалья

Зориктуев - не вызывает доверия, партия сказала бы: буряты-марсиане, он доказал бы. Тогда была установка разъединить бурятов и монголов, чтобы Союзную Республику не организовали. И бурят раскидали по трем регионам. Президент Бурятии (русский) во время объединений предложил объединить Бурятию и Иркутскую область (с точки зрения экономики), результат - Бурятия в ДВФО. Хоринцы тюрками никогда не были. Баргуты - тоже. То что они входили в племенной союз с тюркскими племенами - не повод признать их тюрками.