buba-suba

Во всех источниках татары тюрки. И монголы тоже. Нынешние тюрки - нет, они огузы. Вы просто переняли этноним монголо-татар. Местоположение Хитая. Версия РАДа: Рассказ о выступлении Кутула-каана на войну с Алтан-ханом, государем Хитая, для мщения за Хамбакай-каана, --- Хитай - Цзинь |S 146| ЛЕТОПИСЬ государей Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ, бывших в этот упомянутый промежуток времени Они суть те, что пишутся [ниже]: Лиан Тайзу 581: двенадцать лет, за вычетом восьми прошедших лет – четыре года. Ши-зун 582 – двадцать лет, двадцать три года. ЛЕТОПИСЬ государей Мачина, бывших в этот упомянутый промежуток времени Нам-зун Гау-зун 583: сорок лет, за вычетом тридцати восьми прошедших лет – два года. Сау-зун 584: срок его [царствования] – полностью двадцать два года. Гуан-зун 585: четыре года, три года. Хитай, Кара-Хитай (Ляо), Чжурчжения - полное описание территории Цзинь, из них только Хитай южнее стены

Кашгари: "Хитай, — это Сйн, затем Тавгаж, — это Масйн". Тоба Вэй - получается - Мачин

государей Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ, бывших в этот упомянутый промежуток времени Они суть те, что пишутся [ниже]: Лиан Тайзу 581: двенадцать лет, за вычетом восьми прошедших лет – четыре года. Ши-зун 582 – двадцать лет, двадцать три года. 582. Кит. *** Ши-цзун, пятый император Цзиньской династии, правил с 1161 по 1189 г. Кара-Хитай - северней стены, Джурджэ - чжурчжени, Хитай - южней стены, до Южной Сун. Хитай - это Чин. государей Мачина, бывших в этот упомянутый промежуток времени Нам-зун Гау-зун 583: сорок лет, за вычетом тридцати восьми прошедших лет – два года. Сау-зун 584: срок его [царствования] – полностью двадцать два года. Гуан-зун 585: четыре года, три года. 584. Кит. *** Сяо-цзун, второй император Южной Сунской династии, правил с 1163 по 1189 г., т.е. 27 лет, тогда как в тексте летописи говорится о 22 годах. 585. *** Гуан-цзун, третий император Южной Сунской династии (1190-1194).

До Алтая лесные урянхаи жили северо-восточней Байкала. Племя урянкат Это племя пошло от рода вышеупомянутых Кияна и Нукуза. Имеется другая группа, которую называют «лесные урянкаты», но эти [последние] отличаются от них. Это лесное племя [находится] в пределax |S 62| Баргуджин-Токума, там, где обитают племена: кори, баргут и тумат; они близки друг к другу. Их племена и [племенные] ветви, – как то было упомянуто в предшествующем разделе, – не есть коренные монголы. Эргунэ-кон - это история потомков Кияна и Нукуза. Монголов. При чем здесь буряты и калмыки? Пусть помнят потомки тех, кто там был: халха-монголы и казахи. А почему легенда об Эргунэ-коне стала вдруг огузской? И почему уйгурскую конфедерацию Вы стали называть токуз-огузской? Потому что позже тюрки токуз-огузы переняли этноним монголов уйгуров? Токуз-огузы были подвластным племенем, как и найманы, кереиты, онгуты. И руководили всем изначальные уйгуры - монголы. Казахам легенда знакома, потому что они прямые потомки татарских монгольских племен --- на Эргунэ-кон татаров не было, были только монголы. И загнали их туда татары и енисейские кыргызы. И не надо подменять понятия источников их расширенными "синонимами". Это называется предумышленное искажение текста.

Уже смотрел. Это восток Китая современного.

Монголоязычные шивеи: да-шивэй - татары. Мэнгу-шивей - монголы. Кто Вам еще нужен? професиональный синолог Игорь Сабиров утверждает что шивеи - монголоязычные. Наверно и эти - тоже, согласны? Кроме Сабирова на монголоязычность татар указывает Кашгари.

АКБ с фотоаппаратом жутко завидует: не принимают в компанию, прогнали

Кашгари: [Племена] второго вида, такие как Хутан, Тубут и часть Танут, являются пришлыми для тюркских земель, --- Тубут и Танут - разные. Хутан (кидани) - с востока. Часть Танут (тангуты) - с юга (юго-запада?). Тубут - ??? Бажанак, затем Кифжак, Угуз, Иамак, Башгирт, Йасмил, Кай, Иабаку, Татар, Киркиз. Жикил, Тухсй, Иагма, Уграк, Жарук, Жумул, Уйгур, Таңут, Хитай, — это Сйн, затем Тавгаж, — это Масйн. --- 20 крупных племен, тюрков по происхождению. Предположим что Хитай = место жительства Хутан - Чин. Тавгаж - табгачи, тобасцы - Мачин. Среди них нет Тубут. (2650 тавгаж — название тюркского племени, жившего в этих землях. Их называли тат тавгаж, т. е. уйгур [тат] и «сйнец [тавгаж]. --- непонятный коммент) Тубут - это составная часть этих 20 племен, или небольшое племя.

А я разве отрицал? "В настоящее время родовые племена кипчак, кыпшак, кыпсак встречаются среди ногайцев, казахов, башкир, татар, крымских татар, киргизов и др. Для них характерны гаплогруппы R1b-M73, DYS390=19 (у казахов, башкир, крымских татар), R1b-Z2103 (у крымских татар, казахов, башкир), R1b-M73, DYS390=21/22 (у балкарцев, башкир, татар), R1a-SUR51 (у башкир), J2-Z387 (у башкир, татар), C-L1370 (у казахов, татар, киргизов), N1c-P43 (у башкир, туркмен), E1b-V13 (у ногайцев, татар, башкир, крымских татар), G2a-L1264 (у башкир) и другие" - из Вики

Самовольно устремились в Золотую Орду? Или писали рапорт о переводе? Основной костяк тумена - кияты. Обычное повышение в должности. Стал тысячником. Только вопрос: эта тысяча баяутов под руководством кията Онгура выступала отдельным отрядом? Или входила в тумен? Если входила, то в какой: баяутский? киятский? сводный?

Еще одно подтверждение Огуз-хана времен жужаней, а не мифического "до нашей Эры". Кытанъ - Котян Это заказ АКБ. . Только он просил: И тогда этот Кият — кыпчак тюрк. Впечатление такое, что автор и в глаза не видел Огуз-наме РАДа. Ой какой долгожитель!!! Еще Огуз-ханом был бит, смотрите, дожил до 19 века! Только что Кият - сторонняя, не огузская сила. А теперь - туркменская, огузская. И вообще общетюркское Имя.

Вот об этом я и говорю: дети монгольских туменов. Названия племен - как у монголов РАДа. Гаплогруппы одинаковые, mtДНК - разные у монголов и казахов. Отцы - монголы, матери - кыпчачки. И казахский язык - язык матери.

И где это зафиксировано? Или хотите сказать: предки татар? Вроде название татар произошло во времена жужаньского каганата.

А что , если казах, то он просто обязан пакостить монголам? И если нирун - то вдвойне?

Еще Кашгари утверждал, что татары знают тюркский, хотя между собой разговаривают на своем языке. Под татарами он имел в виду народ, называемый татарами со времен Датаня. " ... и всех стали называть татар ...", монголов в том числе. Современные татары - европеоиды никакого отношения к древним татарам не имеют, только переняли этноним. На момент завоевания Дешт-и-Кыпчака войско ЧХ было в основном монголоязычным. Знающим тюркский язык (по крайней мере - часть воинов). По мере завоевания территорий монголо-татарские тумены мобилизуют местных мужчин боеспособного возраста, отправляют на фронт. Часть туменов останавливаются на отдых и переформирование. Пока отдыхают - женятся. " ... у элиты - до ста жен...". Жен, а не наложниц. Отдохнули, ушли на фронт. На зимовку - к новым семьям. Вахтовый метод. Через год-два дети, говорящие на языке матери. Что остается двуязычным отцам? Переходить на язык детей. Тут еще молодое пополнение прислали с родины, пацанов 16 лет. Женились они уже на территории Дешта.

А субклад навахо и апачей известен?

И это в восточной Монголии? перешли на тюркский как язык большинства? Разве что найманы стали переходить на Алтае.

Дальние-предальние. У навахо шаманские обряды точь в точь как у бурятов, только буряты используют тарасун или водку, а навахо - воду. Лет 8-9 назад бурятский шаман ездил к ним по приглашению какой-то религиозной организации коренных народов Америки.

Взрослые до Венгрии убежали. Отступали ведь с боями. Остались в основном старики и дети. Вроде у них превалирующая гг - R1 "В настоящее время родовые племена кипчак, кыпшак, кыпсак встречаются среди ногайцев, казахов, башкир, татар, крымских татар, киргизов и др. Для них характерны гаплогруппы R1b-M73, DYS390=19 (у казахов, башкир, крымских татар), R1b-Z2103 (у крымских татар, казахов, башкир), R1b-M73, DYS390=21/22 (у балкарцев, башкир, татар), R1a-SUR51 (у башкир), J2-Z387 (у башкир, татар), C-L1370 (у казахов, татар, киргизов), N1c-P43 (у башкир, туркмен), E1b-V13 (у ногайцев, татар, башкир, крымских татар), G2a-L1264 (у башкир) и другие" - из Вики

Я тоже так предполагал. Спасибо.

Вы немного путаете Народ "татары" и Племя "татары". Да и Темуджину не дали вырезать всех татар (из племени) по тележной оси. А Хубилай так назвал свой дворец просто из-за того что монголов китайцы знали как черных татар. Вернее - это название дано местными, т.е. китайцами. Хубилай не возражал.

Чистый тюркский + родной монгольский + тибетский (у духовенства)?

Кай, Иабаку, Татар, Иасмил. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским. Автор прямо указывает, что Татары (в т.ч. монголы - Б-С) не тюркоязычные. Но хорошо владеют тюркским. Это позволило им безболезненно перейти на тюркский язык когда массово женились на кыпчацких и карлукских женщинах во время МИ. Тем более дети говорили на языке матерей, а отцы (монголо-татары) бывали дома наездами (война).

вот это примерно я и имел в виду, говоря что некоторые осколки составные, Нангудай скорее всего вождь конратов, осколка конгиратов. И в состав этого осколка вошли кияты и муйтены - осколочки других племен, имеющие свой уран.

Кроме крыш монгольская и казахская юрты чем отличаются? Казахскую не видел вблизи.