buba-suba

Кай, Иабаку, Татар, Иасмил. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским. Автор прямо указывает, что Татары (в т.ч. монголы - Б-С) не тюркоязычные. Но хорошо владеют тюркским. Это позволило им безболезненно перейти на тюркский язык когда массово женились на кыпчацких и карлукских женщинах во время МИ. Тем более дети говорили на языке матерей, а отцы (монголо-татары) бывали дома наездами (война).

вот это примерно я и имел в виду, говоря что некоторые осколки составные, Нангудай скорее всего вождь конратов, осколка конгиратов. И в состав этого осколка вошли кияты и муйтены - осколочки других племен, имеющие свой уран.

Кроме крыш монгольская и казахская юрты чем отличаются? Казахскую не видел вблизи.

Я и говорю - некоторые составные. Но название Арыса ведь не взяли с потолка, был осколок конгиратов, возможно разделившийся на рода с другим названием. Или выбывший в более позднее время.

У монголов, бурят, калмыков и хазарейцев высокой концентрации достигает подгруппа С2 (ранее обозначалась как С3)[1][2]. C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза, C2b1a2 (M48) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза[3]. С2 разве не показывает родственность по отцовской линии (происхождение, предки) - татаро-монгольская гаплогруппа (скажем от братьев Татар-хана и Могул/Мунгл-хана)

Мне кажется, что история нирунов - часть истории монголов. А утверждать что все монголы кроме чингизидов - шивеи, а чингизиды - татары - это не искажение истории чьих-то предков? Или Вы считаете что предки есть только у Вас? А остальные не знают своих предков? Аааа... догадался! Вспомнил! Вы же утверждали что шивеи - свинопасы, до того как узнали свою ГГ. Поэтому нирунов не существует, их придумал РАД, Эргунэ-кон был на Алтае, татар ЧХ оттуда, а халха-монголы-шивеи - свинопасы с Амура.

Зато жен было много, в источнике говорилось - у элиты до 100 жен.

Считаю что казахские Жузы сложились из осколков племен времен ЧХ, например конгираты присутствуют у казахов, узбеков, каракалпаков, кыргызов и др. Это разные осколки одного племени, некоторые уже составные (есть рода из другого племени).

отличие по цветам могло пойти в МИ (как отличительные символы в одежде, флагах, и т.д.)

Это потому что материалы ув. asan-kaygy противоречат Вашей версии?

Хотите сказать что под Вашим руководством?

Вы прочитайте свои посты, сами поймете. Хммм... сомневаюсь что сможете.

И Вы обижаетесь на халха-монголов за то что у них язык и культура от отцов, а казахи перешли на язык и культуру матерей? Термин "тюрки" в то время несло совсем другой смысл, чем сейчас. По Вашему получается: найманы, выделившиеся из киданей Елюй Даши - не кидане, потому что предки части казахов. Татары-шивей - не шивей, потому что тоже предки казахов. Чингизиды - татары, и кереиты - тоже татары, потому что Темуджин с Тогорилом разбили татар, за что получили титулы от Цзинь. Ой, не потому что разбили татар, а потому что предки казахов.

Эргунэ-кон ниже по течению Амура.

Просто признайтесь, что монгольские казахи живут в монгольских юртах фабричного производства.

Как молодые народы, ровесники казахи и халха могут быть предками друг-друга? Оба народа вышли из котла МИ, тем более оба народа - потомки воинов ЧХ.

Марко Поло: "Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; " Кого он причисляет к Великим ханам: "После Чингисхана государем был Куи-хан, третьим ханом — Бакуи-хан, четвертым — Алтон-хан, пятым — Монгу-хан, шестым — Кублай-хан" Примечания: "Марко Поло, пропуская Угэдэя, ошибочно причисляет к великим ханам Бату, золотоордынского хана, и Хулагу, завоевателя Персии, брата Мункэ и Хубилая; великими ханами после Чингисхана были: Угэдэй (1229—1241), Гуюк (1246—1248) и Мункэ (1251—1259)" Можно ли безоговорочно доверять такому источнику?

Не ЧХ покончил с родоплеменной системой, это миф. Он еще придерживался племенных туменов. Его потомки раздербанили монгольские тумены на тысячи, затем, когда улусы стали враждовать, притока из Монголии не стало, осколки монгольских племен оказались в разных улусах, родоплеменные связи захирели. В самой монголии осталось мало представителей коренных племен. Из Юани вернулись смешанные тумены. На базе халх-туменов организовали несколько новых. Не во всех с учетом родо-племенных связей. И тумены стали называться халхаскими. Родоплеменные связи совсем ослабли. Тут еще манчжуры добили, потом социализм. У вас, казахов, и у нас, бурятов, родоплеменные связи сохранились. В принципе - везде, кроме Монголии.

На определенный момент времени (выделение улусов сыновьям) - да, но на усиление тумена (или доукомплектация) - это всё РАД не фиксировал. И после смерти ЧХ сколько перетасовок в войсках было? Мусульман - на завоевание Китая, несториан и шаманистов - в Иран, китайцев - на осадные орудия, тюрок на славян, монголы везде небольшими отрядами. Сколько туменов были отправлены из одного улуса в другой при Верховных ханах? У РАДа это вскользь упоминается.

Это из какого источника? Язык- монгольский, ближе к бурятскому диалектному. В описании внешности глаза только не подходят. То что свой язык тюркским называют - РАД монголов тоже тюрками называл, а кыпчаков, карлуков, канглы и каллачей - нет. Термин "тюрк" тогда нес другой смысл, чем сейчас. Возможно это племя "кайтак" - осколок элиты огузов, сохранивший свой родной язык (язык Могул/Мунгла). К киятам вряд ли имеет отношение как осколок, он должен быть старше по происхождению, если пользуется понятием "тюркский" для монгольского языка. Не от них ли произошло название "турки-сельджуки" и "турки-османы" - элита+племя (как монголо-татары)? И сяньбийцы Ашина - монголоязычные - использовали "тюрк" в имени - отсюда тюркюты.

У него тоже. Ведь встречаются высказывания тысячу таких-то отправили туда-то, т.е. в отрыв от основного массива. Да и тысячи родственных монгольских племен были неоднородны. Разве что названия сохранялись.

Монгольская элита огузов.

Потомок монгола Огуза и его ближний круг - монголы. А остальной народ - тураниды. европеоиды.

Мангуты, как и остальные племена, были раздроблены на тысячи. Типа: 1000 отправили Джучи, 1000 - Чагатаю, 2000 - Оулэн, оставшиеся 4000 (на родовых угодьях) - у Тулуя, и т.д. (числа - от лампочки, адресаты - тоже)

Пока некогда вплотную заняться. Наметки что читать - есть. Только их найти еще надо.