buba-suba

Ааа, Вы снова о той записи про молодого Есугея ... Время прошло, продвинулся по карьерной лестнице...

Один из отзывов на статью: "Сто процентный Казах, включил самую молодую нацию Казахов!! Древнее Казахов, много тюркских народов, а он опять про Казахов!!" И другой: ... , казахам 2 тысячи лет, они потомки гуннов и кыпчаков это все казахи, ... Разброс мнений казахов велик... Что там какой-то казах ЧХ, если даже гунны казахи...

Интересная постановка вопроса... Китайские уйгуры - это кто? Потомки тюрков токуз-огузов или потомки изначальных уйгуров, родственников внука Могул/Мунгла? Почти треть казахов - потомки туменов ЧХ, женившихся на просторах Дешт-и-Кыпчака. Получается С - гаплогруппа братьев: Татар-хана и Могул/Мунгл-хана, но они какое отношение к первоначальным тюркам имеют? Они же из сяньби. Ну и пусть РАД называл их тюрками, но это как потомков Турка (Тюрка), а не как носителей тюркского языка.

А Вы не знаете, почему ни у монголов ни у казахов нет рода кият-боржигин? (кият-боржигон)? Да потому что род сразу распался на чингизидов, хасаридов и т.д. И все - на руководящих должностях по всей империи, поди собери всех в одну кучку... встречались наверно только на съездах (то бишь на курултаях) да на похоронах...

Ни рода ни племени "бурджигин" - "кудрявые" - у монголов не было. И у казахов тоже. С этим я с Вами полностью согласен. Прозвище Бодончара, а затем Есугея - бОржигин - стало названием рода как Бодончара, так и Есугея, правда у последнего - с приставкой кият- И много народа выбрало род Есугея кият-боржигин (кият-боржигон)? Тысяча наберется? Или все выбрали род Бодончара - боржигин (боржигон)?

Я имею в виду то что "тюрк" у РАДа не несет языковой нагрузки. Тогда не было понятия "тюркский язык", оно появилось позднее. Да и название "туркоман" (похожие на турков) - "тазики" дали по ВНЕШНЕМУ виду, потому что "под действием воды и воздуха" их внешний вид стал как у "тазиков". Некоторые на форуме считают что если РАД назвал "тюркскими племенами", то они по происхождению тюрки, и язык у них был тюркский. Я несколько раз пытался заострить на этом внимание форумчан, Вы первый кто отреагировал. Насчет кыпчаков: я уже несколько раз указывал что восстание монгола Огуза поддержали его родственники (уйгуры) и тюркоязычные племена, в том числе кыпчаки.

"анда-худа болошхо" - это "договорились обменяться невестами" , "обменялись невестами" - эхирит-булагатский говор, "анда-худа болосхо" - боханский говор. Западный диалект. Сейчас андалята нет, каждый выбирает сам... Обратите внимание, Вы тоже частично "игнор", особенно Ваш пост об агинском мадага. АКБ прикинулся чайником, Забайкалье увидел в Окинском районе. Надо было написать "хоринские буряты" с указанием племени, а не географическое название "агинские буряты". Юридические тонкости...

Несколько споров проиграл, теперь - игнор! Боится еще проигрывать. Западный диалект - это Иркутская область, запад Бурятии, заселенный в основном эхиритами и булагатами.

Ну и странные поводы причислять к тюркам: Тотем лебедь - тюркоязычные, зовут Буртэ-Чоно - тюрк, входили в племенной союз с тюрками - все тюрки. Дошло до того что эхиритский род Шоно (выделился где-то в 17 веке) причисляют к тюркам, хотя их бурятские родословные есть. Тех же курыкан относят к тюркоязычным, основываясь на одинаковых предметах и рисунках, хотя в источниках говорится: кыргызы не знают их языка. Зориктуеву вообще веры нет, впечатление что с бурятским народом вообще не общался, хотя сам он бурят. Работал в основном по материалам других ученых, своего Я нет. Есть линия партии и мнение руководства.

Составом крыльев не интересовался, в ичкилике встречал упоминание баргы. В том источнике в ичкилике было гораздо больше родов, чем перечислено в Вики (заглянул сейчас), и еще было кто где живет. А то что "внутренние" - не знал, центром назвал автоматически: правое крыло, левое крыло, а между ними - центр. Спасибо.

Хори-монгол, бурят-монгол - говорят те, кто живет в Монголии. Спрашиваешь из какого племени, рода - отвечают: бурят - это род. Из АРВМ представляются: хори-барга, или просто барга. Род я у них не уточнял.

Олеты, буряты, хори - три параллельных племени, расходятся от Баргу-Батора. Русские казаки, поднимаясь по рекам (по Ангаре в данном случае) встречают эхиритов и булагатов. "Брацкие люди", "Браты", - буряты, потомки Бурядэя (возможно Барэдэя) - и пошло распространение термина бурят на всех потомков Баргу-Батора. Хори 2 века сопротивлялись, не признавая этноним бурят. И сейчас говорят: хори-бурят. На Алтаргане это сильно заметно, когда есть представители Монголии и АРВМ.

Вы помните легенду о Баргу-Баторе? У Баргу-Батора было 3 сына: Олёдэ, Бурядэ, Хорёдэ. Когда дети выросли, Баргу-Батор выделил Олёдэя и Хорёдэя, наказав никогда не ссориться, помогать друг-другу. А Бурядэя оставил при себе. Потомки Олёдэя - олеты, одно из племен союза "Дурбэн Ойрат". Ветви олетов у нас - сэгэнуты, икинаты. Потомки Хорёдэя - 11 хоринских родов. Хотя их было 13 родов, два из них ушли с туматами в Южную Монголию после восстания 1217 года (депортированы). Возможно хонгодоры - потомки тех двух хоринских родов. Обратили внимание на очередность перечисления детей Баргу-Батора и очередность выделения в новый род? Дети перечисляются: сначала родные, затем приемные. При выделении в новый род младший родной остается при родителях. Из этого вывод: Хорёдэ - приемный сын Баргу-Батора. А Бурядэ - младший родной сын. Это подтверждается генетикой. Cтранный N1c1, как Вы выразились.

Раньше мы назывались баргутами. Буряты - одна из ветвей баргутов. Истинные буряты - эхириты и булагаты, оставшиеся на родине после ухода племени под руководством Буха-Нойона в Монголию в войска ЧХ. Возможно среди вернувшихся в 17 веке с Алтая родов и племен есть осколки потомков Бурядэя. Основная масса - икиресы, булагачины, кэрэмучины - рассеялись на территории Монгольской империи. У кыргызов есть центр и крылья (правое и левое). Центр - ичкилик - носит название БУЛАГАЧИ, и в нем есть род баргут. Про кэрэмучинов нигде вроде не упоминается, икиресы - частенько. Эхирит и Булагат названы в честь их племен, потомков древних Эхирита и Булагата, сыновей Бурядэя (4-5 век). Современные Эхирит и Булагат считаются детьми Буха-Нойона, хотя они по легендам - найденыши, и при том на довольно большом расстоянии друг от друга, на территориях соседних племен.

Луки хранились в специальных футлярах (хормого), для стрел предназначались колчаны (hаадаг). И те и др. изготавливались из бересты, кожи и дерева. Л. и с. дополнялись ударным и бросковым копьями (жада), секирой (тарбагай), палицей (гулда), арканом (бугуули), укрюком (шест с петлей, урга), кнутом (минаа), мечом (hэлмэ), саблей (матарга), кинжалом (hомошо), ножом (мадага), щитом (халха), латами и панцирем, кольчугой (куяк), шлемом (дуулга), защитным поясом (эльгэбшэ) и пр.Источник: http://ez.chita.ru/encycl/concepts/?id=7529 © Энциклопедия Забайкалья

Зориктуев - не вызывает доверия, партия сказала бы: буряты-марсиане, он доказал бы. Тогда была установка разъединить бурятов и монголов, чтобы Союзную Республику не организовали. И бурят раскидали по трем регионам. Президент Бурятии (русский) во время объединений предложил объединить Бурятию и Иркутскую область (с точки зрения экономики), результат - Бурятия в ДВФО. Хоринцы тюрками никогда не были. Баргуты - тоже. То что они входили в племенной союз с тюркскими племенами - не повод признать их тюрками.

Бурятский: Андалята - обмен девушками между родами, худа-андалята - сваты при обмене девушек. После обмена рода называются анда-худа. И андалята производится между этими родами несколько поколений. Сейчас такого нет, последние случаи андалятства были перед ВО войной. Это у вас, казахов, монголизм. РАД подтверждает. Когда у монголов был этот обычай, казахов как народа еще не было. Если настаиваете на тюркоязычности этого термина, приведите пример из турецкого языка. Во всех тюркских языках должно быть.

Нет, тюрками хори не были. Курыканами - да, а это возможно самодийские народы. Но кыргызы не знали язык курыкан.

Чингизид, Шибанид - монгол по происхождению, кият-борджигин

В принципе кияты и кунгираты - параллельные племена, не входят друг в друга. В отдаленных местах видимо род с мЕньшим количеством входит в род с бОльшим населением

РАД всех, кроме кыпчаков, карлуков, канглы, каллачей, уйгуров называл тюркскими племенами. Источники внимательней надо читать...

Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана, монголы же отца называют эчигэ 268. Он был государем большинства монгольских племен. Его старшие и младшие родичи, т.е. дядья и двоюродные братья 269, все [были ему] послушны и подвластны и единодушно из своей среды поставили его на царство. Он был причастен к отваге и храбрости. [Есугэй-бахадур] много воевал и сражался с другими племенами монголов, и в частности с племенами татар, точно так же с хитайскими эмирами [51] и войсками. Десятник - начало карьеры, дорос до командующего монгольскими войсками. Претендовал на титул хана после Хутула-хана. Пару раз возвращал на кереитский ханский трон Тогорила, своего анда.

Кто и когда сказал?

Просто ЧХ доверял нам и нашим нойонам. А остальными приходилось руководить с помощью своих потомков.

Разговор был не про генетику. Вы сказали что нирунов РАД называл тюрками. Я показал, кого еще РАД называл тюрками. Всех, кто поддержал Огуза, он тюрками НЕ НАЗЫВАЛ. Их назвал произошедшими от Огуза, хотя далее называет поддержавшими, ОСТАЛЬНЫЕ - ТЮРКИ. (По происхождению от Турка наверно).