buba-suba

Это Вы задали уточняющий вопрос по теме Ойраты: ойн арад. Тюрки не понимают, что народ и его элита может быть выражена одним словом "арад". Потому что у них вся элита - внешняя, чингизиды, ранее - огузиды. Пусть и принявшая тюркский язык, но по происхождению - монголы.

Если не можете понять, уточню Тюрки хвастаются что их ханы - чингизиды, то есть монголы по происхождению. Если в племени нет чингизидов, приглашали со стороны. Это и означает - ард понимают как народ, а элита - отдельно. Но у нас никогда в элите не было чингизидов, элита вся своя, из своего же народа. И поэтому арад - это весь народ, включая элиту. --- это про бурятов, баргутов, ойратов. Насчет монголов: арад - монголы, элита - монголы. Тоже один народ. ... только не надо "наш хан - казах, ..., ЧХ тоже казах, и его предки казахи..." или "татар и монгол - синонимы, поэтому монгол ЧХ - это татар ЧХ, а значит тюрк ЧХ"

Спасибо большое. Откуда материал? И я считаю, что хори - потомки приемного сына Баргу Батора по имени Хорёдэ. Подтверждается преданиями и обычаями. И генетикой. Только имя Хорёдэ - уменьшительно-ласкательное от названия древнего народа (племени?) хоры, представителем которого он и являлся. А в более раннюю историю не углублялся.

И до сих пор западные буряты кладут сэмгэн

Так то - монголы, 450 лет скрывавшиеся на Эргунэ-кон. Баргуты - не монголы. Наш первопредок Баргу Батор в 4 веке вывез трехлетнего монгольского Буртэ-чоно из Тибета. Баргуты на Эргунэ-кон не были.

Хан Ногай - чингизид, потомок Джучи. Нукусы - отдельно.

Не только жадность найманов... Здесь указывается и на то что ЧХ стал использовать некоторые "хитрости" войск киданей видимо подсказанные найманами.

А что-то меняется от количества + и - ? Так он и есть монгол, говорящий на тюркском языке. Генетикой доказано, а то что сознание запаздывает - бывает... Ведь начал учить язык отцов - монголов. Нет, у татар был старомонгольский язык, немного отличающийся от халхасского. Ветвь алтайского языка, а не тюркский - другая ветвь. Средневековые найманы - кидани. В источниках же есть, что они выделились из кара-китаев.

На одном кладбище похоронены Угедэй и Гуюк - на территории Улуса Угедэя. Остальные - в другом месте. Потомки Хубилая создавали тумены в Халха, они и стали современными халха-монголами, сами же доказывали

В 1640 году ойратские правители провели общемонгольский съезд, на котором приняли Степное Уложение, установившее единые законы для всех ойратских владений и определившее буддизм школы гелуг в качестве единой религии. В этом съезде принимали участие представители всех ойратских и халха-монгольских ханских и княжеских родов, от междуречья Яика и Волги[6] до Западной Монголии и Джунгарии. От высшего буддийского духовенства в работе съезда принял участие хошоутский учёный и просветитель Зая-Пандита. Под властью джунгарского правителя были большие территории: не только собственно Джунгария (Западная Монголия) и долина верхнего течения р. Или, но и соседние земли. Так, власть Батур-хунтайджи признавали Хакасия, территория трёх казахских жузов (Южный и Западный Казахстан), Восточный Туркестан, Средняя и Центральная Азия, Монголия, а также территория Калмыцкого ханства (Северный Казахстан и часть Северного Кавказа — Дагестан и Калмыкия) и территория Кукунорского (Хошутского) ханства (Тибет, Северный Китай и Северная Индия).

Владения Угедэя - Улус Угедэя - западная сторона Алтая, с центром Эмиль и Кобук. После смерти ЧХ Угедэй передал свой Улус своему сыну, Гуюк-хану. То есть Эмиль и Кобук - уже владения Гуюка. И укажите хотя бы один источник, в котором указывается что Угедэй построил город Каракорум во владениях своего сына Гуюка. И хоронить его должны на территории его улуса - на Эмиле и Кобуке, на западном Алтае. Это уже родовые земли Угедэидов.

А это на каком языке?

Тююю... Это тюрки, привыкшие к внешнему монгольскому правлению, внешней элите, считают что арад - отдельно, элита отдельно. У нас Вся элита была своя и не отрывалась от населения.

Это уже называется воровством истории ойратов... Ойраты - изначально монголоязычные, жили на западном Саяне. Когда ойраты ушли в Джунгарию, туда пришли лесные урянхаи из северо-восточной части Баргуджин-токума (юг Якутии, север Бурятии), перенявшие этноним ойрот (с небольшим изменением произношения - из-за особенностей тюркского языка). Так что переставлять временные промежутки у Вас не получится.

Ард - термин, используемый для общей массы населения кроме элиты. А если элита своя, а не назначенная извне, то и получается - арад=народ. хун - человек, один человек. улус - государственное образование

Арад - народ, независимо от рода деятельности и среды проживания. То что они проживают в лесной местности - указывается уточняющим словом "ойн" - лесной. Вы, наверное, имеете в виду советский смысл слова арат - работник животноводства?

Во времена РАДа их язык был монгольским. Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, Какой у них язык - с того и объяснения. В каких источниках раньше РАДа отмечается что у ойратов язык тюркский?

В статье "местные" - это те, кто жил на территории современного Казахстана 40 веков назад. Возможно кидани (каракитаи) с найманами и помогли "уронить" местную генетику до 1/3 от 4000 летней давности

Под "местные" я имел в виду генетику представителя человека жившего там 40 веков назад.

1/3 - маловато. Папа - монгол (пришлый), мама местная. Из кыпчаков, карлуков и т.д. Получается местного уже 1/2. Но все папы монголами быть не могут, мужики местные тоже должны остаться. Примерно 2/3 местного компонента должно быть. Или половина местных - не совсем все местные (пришлые). Или потомки смешанных браков, например, он - хунну, она - местная (саки, скифы и т.д.)

Вполне правдоподобно.

На "ты" перешел по Вашему примеру. Или это только Ваша привилегия? Как нируна, которых вообще не было? Потомка тех коренных монголов, которых РАД называл нирунами?

Что, помешал троллить без причины? Сам придумал - сам и расхлебывай. Но бросишь же, выкочевряживаться не перед кем.

Было несколько отрядов. С кем сражались - претензий нет. Но мангуты терроризировали уже не сопротивляющееся население. Карательный отряд. По аналогии: ВОВойна. Карательные отряды были только на завоеванных территориях, на фронте - действующие части.

Возможно "мангыт" - "ругательное" слово? У нас - "му мангад" - осталось еще после карательных походов подавления восстания 13 века