buba-suba

Не от тибетцев. "Цари небесного трона" - сяньбийцы, руководившие местным народом. Сяньбийцы захватывали несколько государств на территории современного Китая. И Тибет в том числе. 7 первых "царей Небесного трона", - типа поставлены Небом. Седьмой убит своим министром, на трон (уже не Небесный) посажен семилетний старший сын убитого под опекой министра-убийцы. Судьбу второго (5летнего) сына царя не знаю, зато младший (трехлетний) сын вывезен телохранителем отца Баргу-Батором в Прибайкалье. Это Буртэ-Чоно. Тибетцы пишут, что его поставили ханом племени. Возможно одного из монгольских. Видимо "цари небесного трона" были из прославленного рода (типа как чингизиды в более позднее время) что их желали видеть своим ханом другие племена. Баргуты (и буряты) произошли от сяньбийца, а не тибетца. Телохранители обычно бывают свои, которым доверяют. А не местные.

Звучит немного по другому. https://yfull.com/tree/C-Y4541/ - это 12я мутация от С, конечно туго. а этих полно https://yfull.com/tree/C-M504*/ --- * - всего двое. Если убрать звездочку - да, полно. 6я и последующие мутации, включая C-Y4541 https://yfull.com/tree/C-SK1074/ --- только два китайца, хотя 7я мутация. Скорее всего мутация недавняя. И АКБ не здесь. У него F4002 что ли. В его постах внизу посмотрите. https://yfull.com/tree/C-F4002/

Должна быть часть (небольшая) С2 - от изначальных уйгуров Хочу проверить версию, кто мог оказаться теми родственниками Огуза, которых прозвали уйгурами. Бурят (Булагачин) победил Хори в борьбе за власть (возможно в племени баргуты), но был разбит Датанем (Татар-хан) жужаньскго каганата. По Абулгази Огуз-хан - родной внук Могул-хана, внучатый племянник Татар-хана. У древнего племени татар (враги Есугея) и монголов-дарлекинов по идее должны быть одинаковые гг, один и тот же субклад (две половинки одного племени). Нирунский не подходит, потому что ЧХ "не прямой линией" потомок Могул-хана. А кто из татар - потомки Татар-хана - я не знаю. А двоюродные Огуз-хана - монголы, троюродные - татары. Летописец мог понятие "не родные братья" записать "двоюродные". Если какой-нибудь субклад С2 у монголов, татар и уйгуров совпадет, то это возможный субклад Татар-хана и Могул-хана (по Абулгази они братья) С2 у уйгуров должно быть немного, возможно только у одного рода. Немного сумбурно... но надеюсь... С2-М407 - вероятность 0,01

С2, которая встречается у бурят, монголов, татарских племен

И это про монголов?

Ув. asan-kaygy, есть ли у уйгуров татаро-монгольская С2 (не старкластер)? Подозреваю сары уйгур. Заранее спасибо.

В каких источниках изначально носители этнонима ойрат были тюрками? Этот термин впервые встречается в источнике 13 века.

Эпитафии - это каганатские уйгуры. Древние, как их называют. Да, они тюрки, токуз-огузы. Я говорю про конец жужаньского каганата, про изначальных уйгуров. А чей этноним переняли токуз-огузы? уйгуры не входили в число токуз-огузов, были только элитой над 9 их родами. И над 8 родами найманов. И кереитами, и онгутами. В одно и то же время, около века примерно. Это внешнее правление рода уйгур над местными племенами. Из подчиненных племен только тюрки токуз-огузы переняли этноним элиты, в дальнейшем стали называться уйгурами. Старший род токуз-огузов - яглакар, это при уйгурскм правлении. В дальнейшем старший (уже правящий род) уйгуров - яглакар. Подозреваю, что сары уйгуры - остаток тех изначальных монгольских уйгуров. Не С2 ли они? ??? А если они троюродные Огуза, вполне могут быть потомками Татар-хана. Не монголами а татарами. Потомки Датаня.

Однако видел нечто похожее из кольчужной сетки

Вы сами читаете то, что предлагаете другим??? Предлагаете забросить шаманизм и переключиться на Свидетелей Иеговы на бурятском языке?

Хотите сказать что АКБ - бастард? Не верю.

Вы про каганатских, бывших токуз-огузов. А я про внешнее руководство токуз-огузами. На 3-4 века раньше уйгурского каганата

Карачаевский язык не знаю, скажите понятнее ветвь ЧХ Старкластер у монголов только у нирунов.

Точнее - линия Бодончара Это более поздний состав ойратов.

нирунский субклад - это кусочек старкластера. Там же есть алшинский субклад, довольно удаленный от нирунского. Есть и другие.

Так о чем я и пишу? Монголы ЧХ заводили семьи на территории современного Казахстана, их дети разговаривают на языке матерей (кыпчацкий, карлукский ...), но несут этнонимы отцов. Это фольк? И упрекаю нируна АКБ что не чтит память предков. В принципе - это результат воспитания. То что баргуты не монголы - есть у РАДа. Это фольк? То что у тюркских племен элита - чингизиды, некоторые даже приглашали чингизидов из другого племени - это фольк? То что у бурятов, баргутов, ойратов никогда не было ханов-чингизидов - это фольк?

Вы снова переиначиваете источник. В источнике говорится что токуз-огузы, найманы, кереиты, онгуты имели элиту из рода уйгур. Это когда токуз-огузы еще не приняли этноним своей элиты. Уйгуры в данном случае родственники Огуз-хана, отозванные с гор для руководства остающимся народом. А Огуз с туркменами и др. племенами ушел в поход

"Арад" - "народ" - в единственном числе. Во множественном будет "арадут". "Эсэсэрэ арадут". А почему монгольское слово ОЙРАТ разбирать с точки зрения тюркских языков? Потому что оно схоже с тюркским словом ОЙРОТ? Надеясь на безграмотность тюркских юзеров, что не заметят что слова разные?

Просто тупо называть сына словом ОЙРАТ - "лесной народ". У тюркского слова ОЙРОТ - совсем другой смысл, это совсем другое слово чем ОЙРАТ

А кто такой нирун? Аааа, вспомнил, это же те, которых никогда не было, их придумали то ли летописцы, то ли переводчики... короче какая-то книжная закавыка... Я - представитель своего народа, хори-бурят, скорее всего N, В4205, ну и что? Зачем мне какой-то старкластер определенного субклада? Я сын своего народа. Чем это хуже монгола-нируна, не признающего своих предков?

А шежире всё равно идет по отцовской линии? Во, согласился что по происхождению монгол, есть прогресс Однако я иногда отмечаю: не всегда уважаемый АКБ. У казахов "уважает" означает "боится"??? Или это касается только Павлодара и его окрестностей? О чем я писал? О борджигинах, нирунах, потомках Бодончара, коренных монголах по РАДу. Диагноз подтверждается. Голос крови, а "волчий племянник" - это для отвода глаз (или для сохранности хребта) Буряты - не монголы, мы баргуты. И у нас не было внешнего правления как у тюрков. Нами руководили наши же нойоны а не присланные или приглашенные чингизиды. Поэтому "арад" - народ, включая элиту; это у тюрков - народ отдельно, элита (чингизиды) - отдельно.

И к чему я примазываюсь, утверждая что изначальные уйгуры - те, кто руководил токуз-огузами, найманами, онгутами, - монголы? Потомки Могула/Мунгла (по Абулгази)? Уйгуры каганата - это уже токуз-огузы, принявшие этноним "уйгур". Современные уйгуры - потомки осколков каганатских уйгуров, возможно в более широком понятии "уйгур каганата" (в смысле токуз-огузы + еще кто-то)

По всем признакам - после "кульк" идет буква Ц: два крючка, второй с небольшой завитушкой которая идет со смещением вправо (как бы с острия второго крючка) (у буквы У завитушка длиннее и идет прямо вниз). В конце завитушки - зигзаг для возврата к низу строки (похоже на маленькую "г")

Бурятские имена раньше отвечали на вопрос "кто, что", а если "какой?" - это уже прозвище.

Ну это уже воспитание... тюрком (или казахом?)... или детские проблемы... подсознательная зависть... или обзывалки... Причины могут быть разными... Итог - ненависть к халха-монголам в любом проявлении этого термина и её составляющих элементов